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Comments/内部補強材 の変更点
[[内部補強材]]
-これって凸砂絶対ころすマン？(ﾟ∀ﾟ) -- &new{2015-02-07 (土) 17:04:36};
-これ強くね？多少撃たれても死ななくなるわ -- &new{2015-02-07 (土) 17:09:04};
--強いよな。体感的に1.5倍ぐらい耐える感じ。 -- &new{2015-02-08 (日) 06:56:15};
-どれくらいの軽減なんだろね
4の防御形態くらいかな？ -- &new{2015-02-08 (日) 03:12:11};
--近距離R700マグナムに撃たれても50ちょっとしか減らないから50％減っぽい
今は気付いてる人少ないけど狂ってる性能してる -- &new{2015-02-08 (日) 12:29:36};
---しかしこのクラスのメイン武器の弱さときたら・・・
こいつを使ってやっとこさ他クラスと撃ち合えるレベルだしなぁ・・・ -- &new{2015-02-08 (日) 12:31:12};
---mp5kは近距離なら結構強いよ -- &new{2015-02-08 (日) 21:56:39};
---これ効果あるのは砂だけって聞いたけどどうなんだろう 50%減のわりにはあまり効果が実感出来ない あとPDW弱いか?といってもBF4でずっとP90使い続けてたからそう感じるだけかもしれんが -- &new{2015-02-08 (日) 22:49:46};
---UZIくらいだろどうしようもない武器は、他は普通に使えるレベル -- &new{2015-02-08 (日) 23:27:25};
---4と比較すりゃSMGは十分強いよ。でもARがそれを上回るキチガイ性能だからなあ。 -- &new{2015-02-08 (日) 23:34:54};
---他の武器でも試したけど砂以外もきっちり50％下がってるよ
K10＋ボディアーマーが近接さいつよ -- &new{2015-02-09 (月) 01:37:09};
---一律50%減とかバトルライフルやセミスナの最大威力射程でも単純計算で5発いるやん!まぁヘッドにあたったら終わりなんですけど＾p＾ -- &new{2015-02-10 (火) 21:19:21};
--BF4からずっと思ってたけどこんな狂ガジェ設定してまで工兵強化するなら。こんなの要らないからCRくれよ… -- &new{2015-02-08 (日) 22:12:38};
-頭ぶち抜くマン多すぎてボディーアーマーの恩恵を感じれない
PCはやっぱり修羅だな -- &new{2015-02-09 (月) 02:17:27};
--PC版のBFHLプレイヤー凄すぎ HSしにくいBFでHSマンが多いとかマジですげぇ -- &new{2015-02-09 (月) 18:09:06};
---某トッププレイヤーのDなんとかさんも「AIMは頭に置くのが基本」とかどうとか言ってたしな -- &new{2015-02-10 (火) 02:58:41};
---まぁ現実には結構な割合でチーターが紛れ込んでいるからなんだけどね。正式サービス中のBF4にすらうようよいるくらいなんだからβのBFHなんてもう… -- &new{2015-02-11 (水) 11:48:30};
--家ごみ必死のレスｗ -- &new{2015-03-15 (日) 16:51:50};
---ここで草生やしてるの一人しかいないな平和だな -- &new{2015-03-17 (火) 13:52:42};
-通常胴体34ダメの武器で内部補強材つけてるプレイヤーに撃ったら20ダメになった これは下方修正だな -- &new{2015-02-10 (火) 22:04:47};
--むしろこれ付けないとまともに打ち合いできないからなぁこいつ。 -- &new{2015-02-11 (水) 17:18:50};
---それは君のエイムがゴミ -- &new{2015-03-21 (土) 01:46:01};
--K10＋.44MAG＋内部補強＋グレランで全距離対応メカニックできるかな？ -- &new{2015-03-17 (火) 14:09:45};
--約40%ダメカットか・・・将来弱体化されるとしたら25%弱あたりが妥当だろうか -- &new{2015-03-20 (金) 21:09:11};
---既に弱体されてる -- &new{2015-03-22 (日) 02:50:35};
-スナイパーライフル（SCOUT ELITE）のダメージが23しか通らなかったよ。ダメージ50%減どころじゃないよね
http://youtu.be/SPYa3S3-5j0 -- &new{2015-03-22 (日) 12:25:33};
--回復されてたんだろ -- &new{2015-03-22 (日) 12:30:47};
--検証動画ですらないじゃん
内部付けてたって何故言えるの？
論外 -- &new{2015-03-23 (月) 04:35:15};
-内部補強材ってｗ建物の耐久度上げるガジェットかと思ったわｗ -- &new{2015-03-22 (日) 12:57:19};
--あれ？俺がいる -- &new{2015-03-23 (月) 17:19:11};
--自分は車の耐久度を上げるものかと思った -- &new{2015-03-23 (月) 23:34:40};
--衝突時のダメージ軽減だろ（白目） -- &new{2015-03-24 (火) 14:48:56};
-ガジェットが一つ潰れるんだからこんなもの
撃ち合いでも頭や胴以外なら恩恵ないし、中距離以上なら武器の性能面で他の兵科のが優秀
文句いってるやつはただの駄々っ子 -- &new{2015-03-23 (月) 03:53:56};
-BFは自然回復遅いし対戦人数多いし、これで耐えても結局次のやつにやられることのが多いよね
少なくともこれ着けて単騎で突撃したからと言って無双出来るようなものではない -- &new{2015-03-23 (月) 04:14:59};
--結局批判してる人間は自分の兵科にないから気に入らないか、メカニックに負けた自分を弱くないと思いたい人だけだよね
ガジェット一つ潰しても連戦ならあまり意味ないし、ヘッドされたら意味なんてないのに -- &new{2015-03-23 (月) 04:28:42};
---というか、こいつとK10の組み合わせが極悪すぎるからでしょ。近距離はマジで強い二人同時に来ても普通に勝てる。連戦だと意味ないとか言うけど、倒せる人数が一人増えるだけでそうとう強いと思うんですが。まあ別にあってもいいとは思うけどね -- &new{2015-03-23 (月) 17:48:47};
---中距離でのAR.医療キットも同じだけどね -- &new{2015-03-24 (火) 01:40:50};
-自己蘇生のオペレーター、胸部補強のメカニック、背面防御のエンフォーサー、隠密のプロフェッショナル -- &new{2015-03-23 (月) 04:55:28};
--医療キット「回復しながら戦えるけど、ダメージ軽減のせいで倒せない、弱体化はよ」
盾「背面完全に防いでるけど、正面防げるなんてインチキ、インチキ」
ステルス「遠距離よりの武装で凸して一撃で倒せないとか下方修正だな」
内部「僕が優秀すぎてすいません」
SMG「わいらがもっと弱くなかったから内部さんにこんな負担を・・・」 -- &new{2015-03-23 (月) 05:08:54};
---盾持ち後ろから打っても結構たおせるけど。頭や足ちょっとでてるんじゃない？それとも高低差があるときだけかな。 -- &new{2015-03-23 (月) 08:45:47};
---そらぁ頭撃たれたら人は死ぬよ
それに盾のない部分やん -- &new{2015-03-23 (月) 13:06:27};
---背面を完全に防いでいるとは何だったのか -- &new{2015-03-23 (月) 15:25:42};
---盾がある部分のことやろ
内部補強は軽減やし -- &new{2015-03-23 (月) 17:51:21};
---オペレーターはサバイバリストで爆発物、ロードキルでも生き残れるの忘れちゃならねぇ -- &new{2015-03-23 (月) 18:03:32};
-これで妥当って言ってる人、冷静になってよくよく考えてみてよ
SCAR以上の威力がFAMAS以上のレートで飛んでくるぶっ飛んだSMGにダメージ50%カット、ガスマスクで完全防備、狂ってるよこんなの
他の兵科が優秀と言うがね、プロフェッショナルなんかビーコンすら奪われサブで戦うことを強いられてるし
そもそも優秀なガジェほぼ工兵持ちじゃないか… -- &new{2015-03-24 (火) 14:53:30};
--他兵科にビーコンとグレポンを返却の代わりに、RPGとスティンガーを持たせたら凶悪じゃないか -- &new{2015-03-24 (火) 16:56:30};
--20m程度しかまともな交戦距離のない兵科に対して、スナイパーライフルとSMG並みのサブ持って何言ってんすか -- &new{2015-03-24 (火) 17:15:13};
---.44mag「ん？俺を使えよ、200mくらいまでカバーしてやるぜ！」だからなぁ… -- &new{2015-03-24 (火) 18:12:58};
---200mは不可能だろ。今作の44マグナムは減衰距離短いし、スコープもない。せいぜい交戦距離は50mまで、６発の制約付きで３発キル -- &new{2015-03-24 (火) 19:12:55};
---20mは流石にAIM力鍛えてねとしかグレポンにリボルバー持ってる兵科が言っていいことではないな今作は交戦距離が短くならざるを得ないモードやら大正義爆発物モードやらエンジニア使ってくださいと言わんばかりな上にこの内部補強材とかいうガジェットはおかしいよねって話さよ。 -- &new{2015-03-24 (火) 20:08:08};
---そうか。なら２０mは得意な交戦距離と言ったほうがいいかな。コンセプト道理だな -- &new{2015-03-24 (火) 20:12:23};
---２０m以上の距離でスナイパー相手にSMGで対抗するのか。AIM云々じゃないだろ -- &new{2015-03-24 (火) 20:39:12};
---室内戦以、TDM外なら20m以内で戦うことなんてほとんどないだろ。そら今作うんぬんより立ち回りですわ。 砂の遠距離射撃ヘッドショット一撃とか強すぎ ハンタースコープで遠距離見やすいしSMGで勝てない。広いMAP多いし、屋上とかから狙われて撃ち負けるって言うのと同じや -- &new{2015-03-25 (水) 14:29:32};
--頭を狙えばいい、メインの交戦距離が違うし、優秀なガジェットも内部補強つけたらあと一つ
プロフェッショナルは専用ガジェットが弱くなったけど、優秀なセカンダリがある
k10は確かに強いが、それはあくまでk10が強いだけで内部補強が悪いわけじゃないだろ だから論外だっての -- &new{2015-03-25 (水) 14:22:12};
-コイツ自身は悪くない、コイツ+K10が狂ってるだけ。 -- [[ps4]] &new{2015-03-25 (水) 06:17:37};
--そういうことだよね。使ってなくて、ダメージ軽減！？これは修正みたいなバカ多すぎ -- &new{2015-03-25 (水) 14:33:06};
-使用者としてらこれの恩恵感じる時、とっさの撃ち合いとAIMが上手くない人間相手の時くらいだと思う 正直なくてもいいかなと思うくらい 文句言ってるやつは一度使えばいい もちろん武器の性能に頼りすぎないようk10以外の武器で -- &new{2015-03-25 (水) 14:41:00};
--というか冷静に1試合どんだけ正面から敵と撃ちあったか数えて欲しいわ、大抵のキルデスは視界外からキル取ったり取られたりしてることのが多いと思う -- &new{2015-03-25 (水) 14:45:15};
-初心者同士の撃ち合いだとこれとk10持てる警察が有利になるね
大人数ゲーだから自分がhsできてもできない初心者チームメイトが当然出てくるわけだし。まぁこいつよりこいつと相性いいk10弱体化しろと -- &new{2015-03-25 (水) 14:49:40};
--P90「…………」 -- &new{2015-03-27 (金) 22:36:45};
-砂1キル難しいのにさらに難しく・・・ -- &new{2015-03-21 (土) 05:24:12};
--これは修正入れて貰わないと困る。バグかもしれんけど下半身が水に使った奴を距離8メートルぐらい、マグナム弾AWMで上半身を撃ったら47しか入らなくて2発でも倒せない -- &new{2015-03-21 (土) 09:07:54};
---頭に当てれば良いのでは？（炎上用燃料投入） -- &new{2015-03-21 (Sat) 11:10:57};
---これ。頭狙えばそれでいい話なのにそれすらしない奴が多いよね -- &new{2015-03-21 (土) 11:15:30};
---エイム下手なら
頭狙う→外す→死ぬ か
胴狙う→当てても殺せない→死ぬ のどっちか
初心者なら無理に狙わず弾ばら撒いたほうがいいんじゃないか（どこにも初心者とか書いてないけど -- &new{2015-03-22 (日) 01:36:07};
---8倍凸砂の私に超近距離で頭を狙えと言うのか…ちと無理あるで -- &new{2015-03-22 (日) 16:22:40};
---じゃあ凸砂諦めるんだな、こんなことで一々文句言うと凸砂の評判下がるぞ -- &new{2015-03-22 (日) 16:26:00};
---スナイパーの癖に全部胴撃ちとは…しかも自分から8倍なんか使って当てにくくしてるなら一倍RDS使えばいい -- &new{2015-03-23 (月) 15:43:16};
---内部補強材はともかくSRは普通頭狙いだと思うんだが・・・ -- &new{2015-03-25 (水) 16:02:17};
---頭も抜けないくせに凸砂自称すんなよ、クソダサいな -- &new{2015-03-27 (金) 13:35:40};
--砂面白くねえからこれぐらいでいいわ -- &new{2015-03-22 (日) 10:20:10};
--ps4でも頭狙えない砂とかいらんやろ -- &new{2015-03-26 (木) 19:11:09};
-メカニックのガジェット枠つぶされるの考えたら妥当だな -- &new{2015-03-25 (水) 20:03:28};
-シールドと内部補強材合わせて使ってみたい。防御全振りでチームの壁として働く格好良さそう -- &new{2015-03-26 (木) 08:27:41};
-これに文句言うやつは雑魚。K10とか関係ない -- &new{2015-03-26 (木) 20:52:02};
--そうだよ（便乗） ガジェットが一個潰れるしこの性能は妥当ってはっきりわかんだね -- &new{2015-03-26 (木) 20:55:04};
--ESL世界大会上位のチームの人も文句言ってたが雑魚なのか？…まあ確かにぶっ壊れなのはあるがｸﾞﾁｸﾞﾁ同じような文句を延々垂れ流してても意味ないよな。じゃあどうすればいいのかを全く話し合わない奴は同情されたいだけの雑魚かもしれんな -- &new{2015-03-26 (木) 20:59:08};
---ESL世界大会上位の人が誰なのかが気になる -- &new{2015-03-27 (金) 13:11:32};
--これに文句言いだしたら救命キットにも文句言いだしそうだな 文句言いだしたところで何が変わるわけでもない 黙ってやれと -- &new{2015-03-27 (金) 03:12:02};
---コイツを装備したからって安心出来るって訳でもないのにねぇ(呆れ) -- &new{2015-03-27 (金) 06:16:51};
---盾の方が背面防げて（ry -- &new{2015-03-27 (金) 17:33:14};
--内部補強材自体に文句言うのはどうかと思うがこれとK10の組み合わせは流石にまずいだろ。 -- [[ps4]] &new{2015-03-27 (金) 15:11:20};
---だからK10は弱体決定したがな -- &new{2015-03-27 (金) 17:31:49};
---間合い取って頭狙えばメカニックなんて鴨だよ -- &new{2015-03-27 (金) 21:15:07};
---\スナイパー最強説/ -- &new{2015-03-27 (金) 22:51:36};
---そうそう。もし、メカニックの武器がUZIやUMPだけだったら、誰もこれに文句言わないと思うよ。キルアシストが104とか萎えるわ。確定ボーナスすら貰えない。 -- &new{2015-03-28 (土) 01:08:39};
---キルアシストはブーストで１００％超えてんだろ -- &new{2015-03-28 (土) 01:48:36};
-エンフォーサーとか無くせばいい -- &new{2015-03-28 (土) 15:49:37};
--なんでや！エンフォーサー関係ないやろ！ -- &new{2015-03-28 (土) 19:21:17};
-内部補強材を批判してた奴らが黙りになったのが笑える -- &new{2015-03-28 (土) 18:47:36};
-よく考えたら、これって防弾ジャケットだから警察でも全員着てるんじゃないか? -- &new{2015-03-29 (日) 18:05:16};
-これに文句言ってる奴はエンフォの盾使ってみな。背面の攻撃無効だぞ！ -- &new{2015-03-29 (日) 18:14:46};
--オペレーターなんて回復も、爆発物から自己蘇生もできんだぞ。って、何度同じ事を議論するのか -- &new{2015-03-29 (日) 19:48:30};
-さすがにこの性能はやりすぎだと思うけどな。50パーはいくらなんでもないわ。胸部ダメ１０％カットくらいにして、必要弾数１発増えるくらいじゃないと。もしくは５ｍ以内で受けるダメージのみ50パーとかね。これで妥当とか言ってるのはちょっと・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 18:31:45};
--この程度の対策も満足にできねえ雑魚が一丁前にコメントしてんじゃねえよ -- &new{2015-03-29 (日) 19:11:40};
---K10・内部補強メカニックの民度が知れるわ。頭に当てればとかいう条件を他兵科のみに要求できるからおかしいんだろｗ -- &new{2015-03-29 (日) 19:18:30};
---K10…？ -- &new{2015-03-29 (日) 19:25:07};
---他の兵種にも同じ内部補強材あったら、「強すぎ、弱体化しろ」って発狂するメカニックちゃんが視える -- &new{2015-03-29 (日) 19:28:01};
---足狙えばいいじゃん(無知) -- &new{2015-03-29 (日) 19:37:50};
---各兵種にＦＭＪ弾みたいな内部補強材の効果を無効にするものがガジェット枠とかアクセ枠であるなら対策といえるだろうよ。頭狙うとか技術的なものを対策といってるなら子木が半人前。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:42:38};
---ガスグレネード -- &new{2015-03-29 (日) 19:45:42};
---子木って何だよ(哲学)そういえば4wikiにも孫木とか言ってる奴いたな -- &new{2015-03-29 (日) 19:50:53};
---自分の納得の行かないコメントがついたらすぐに民度とか言っちゃう奴笑ゲームする前に勉強でもしたら？ -- &new{2015-03-30 (月) 06:48:50};
--５０％低減ではないだろ -- &new{2015-03-29 (日) 19:46:13};
--50%低減ってこれマジ？ 嘘つけ着ててもすぐ死んだゾ（下手くそ） -- &new{2015-03-29 (日) 20:14:18};
--頭狙えばいいじゃん -- &new{2015-03-31 (火) 02:53:12};
-BF４のアーマーと同じなら胸部へのダメージが10%軽減だけど、検証されてないから倒せない理由をこれのせいにされてるんじゃないのかね -- &new{2015-03-30 (月) 00:15:14};
--フレと誰もいないサバで検証。25ダメ族の減衰なし距離で7発。28ダメ族で6発。43族4発。どうやら最低ダメ以下にはならないっぽいけど、50ダメカットはあながち間違いじゃないと思うよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 00:54:05};
---25ダメで６発だったが -- &new{2015-03-30 (月) 01:05:57};
---最低ダメ以下にならないなら、SRにはなおさら胸部補強は関係ないな -- &new{2015-03-30 (月) 01:17:33};
---一発でも腕とかに当たると6発になるよ。SRも即死距離で一発耐えられるんだから、意味あるよ。まぁコンマ一秒の世界で、一発ならまだしも、2〜3発余裕ができるのは十分壊れてるけどね。AEDなんかは今作クールタイム長いしな。エンフォーサーの背負ってるだけで効果ある盾はおかしいけど。 -- &new{2015-03-30 (月) 09:23:08};
--50％はマジであり得ない ってか批判ばっかだなマジで これ批判されるならエンフォの盾、オペレーターのAED、救命キットの方がよっぽど批判の的だろ 文句ばっか垂れてないで腕を磨けよ腕を -- &new{2015-03-30 (月) 00:55:14};
---オペレーターそれ無くしたら意味ないからwでも盾と内部は本当にパッチ入った方がいいと思うわ -- &new{2015-03-30 (月) 01:57:59};
--でも盾は背負ってる間効果無かったら誰も使わないよな -- &new{2015-03-30 (月) 14:48:44};
-K10信者に瞬殺される上に硬くなるとか・・・メカニックがつよすぎるわ！ -- &new{2015-03-30 (月) 02:19:19};
--あんたはk10板でk10叩いてろよ -- &new{2015-03-30 (月) 12:02:34};
---ほんとそれな K10一生叩いてろ -- &new{2015-03-30 (月) 12:10:29};
---K10自重するﾆﾝｹﾞﾝが多いならいいが、自重しないﾆﾝｹﾞﾝしかいない現状、こいつが一緒に叩かれても文句は言えないぞ。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:30:56};
---何で自重しないとダメなんだよww人の勝手だろ -- &new{2015-03-30 (月) 20:39:57};
---↑2こいつ最高にア.ホ -- &new{2015-03-31 (火) 10:01:49};
---↑3 文句言う前にその如何ともしがたい実力なんとかしとけ -- &new{2015-03-31 (火) 13:08:01};
-スポットされたら着てるか分かることに最近気づいた -- &new{2015-03-30 (月) 05:40:51};
-メカニックのメインと他武器のメインを同等と考えるコメみるとね・・・ 狂ってやがるぜ -- &new{2015-03-30 (月) 12:01:04};
--馬鹿はK10しか眼中にないんだろ -- &new{2015-03-30 (月) 12:11:30};
--およそ20〜40で最低火力のSMGに負けて悔しいんだな 他の兵科の武器が弱いのか、使ってる人間が弱いのか -- &new{2015-03-30 (月) 12:12:42};
--BF4ならメカニックと他兵科のメイン比べるのはナンセンスだが、今作のＰＤＷ全般強いぞ。一部不遇武器いるのは確かだが、両陣営とも初期からK10・P90使用できる時点で、引き合いに出されてもおかしくはない。ガジェットも優秀だしな。自分もメカニック愛用してるから、気持ちはわかるが、現状メカニックが強いといわれる理由はあっても、弱いといわれる理由はない。最低威力なんてレートでカバーできてるし、内部補強で耐久もあるし。これで他の兵科のほうがっていうほうが、弱いと思うけどな。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:28:34};
---だからそもそもそれぞれ兵科ごとの強みってのが違うのにそれを同じ土俵に並べて比べてる時点でナンセンスだろって あれはせこいこれは強すぎるから修正しろとか言い過ぎなんだよ 流石にK10レベルは修正必要だと思うけどな -- &new{2015-03-31 (火) 01:46:10};
---だからそもそもって・・・完全後付。木主は「メインは同等じゃない」っていう文脈のコメをしてるってことは同じ土俵で比較してるからだろ。メカニックのメインは強いから他と比べるのは狂ってるっていう意味だったなら誤解だろうが、弱いって言いたいならそれはおかしいでしょって話じゃないの？現状兵科ごとの強みなんてオペレーターの回復があるようなもので、それ以外はメカニックが掻っ攫ってるよ。中遠距離戦が多いならまだしも、今作は近中距離戦メインだしな。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:52:49};
---兵科ごとの強みなんか他にもいくらでもあるだろ エンフォの盾、プロフェッショナルの地雷、メイン並のMP メカニックが全部かっさらってるっていうけどK10みたいに一部メインがおかしいくらいだろ？ オペのM416やAKM、エンフォのBR関係、プロフェのノックアウトとかぶっ壊れたものや強いのなんていくらでもある 君はやたらメカニック嫌ってるみたいだけどね -- &new{2015-03-31 (火) 13:00:55};
-AWMで5m以内の敵に当てても倒せずこちらがやられる→腕でも当たったのかとキル(した人を見る)カメラを見ると残りライフ50→ファッ！？ -- &new{2015-03-30 (月) 14:44:58};
--一体いつから、ライフが100だと勘違いしてた？ -- &new{2015-03-30 (月) 14:49:09};
--なぜ砂で5m以内で戦うの？ってとこだろ凸砂は自己満プレイの一つだぞ -- &new{2015-03-30 (月) 18:45:19};
---凸砂なんてどこにも書いて無いぞ -- &new{2015-03-30 (月) 18:46:50};
---ならなぜ5m以内で戦う必要なくね？ -- &new{2015-03-30 (月) 18:48:10};
---不意に敵が現れたり色々状況は考えられると思うけど… -- &new{2015-03-30 (月) 18:52:42};
---優秀なサブや砂の立ち回りしてたらそんなに会わないと思うけど -- &new{2015-03-30 (月) 18:55:24};
---なぜそんなに喧嘩腰なんだい？どんなに上手な人だって不意の会敵がないわけないじゃないか… -- &new{2015-03-30 (月) 18:59:23};
---不意の敵に当てたけどダメージが50しか通らなくて納得がいかないというコメをしたら内部補強材に対して喧嘩を売ってると取られるでしょ -- &new{2015-03-30 (月) 19:10:25};
--->>なぜ砂で5m以内で戦うの？ってとこだろ凸砂は自己満プレイの一つだぞ
これのどこが補強材に対しての擁護なのか…勝手に凸砂認定して勝手にキレてる人にしか見えないぞ -- &new{2015-03-30 (月) 19:18:47};
---それは申し訳ありませんでした
私の勘違いのようです -- &new{2015-03-30 (月) 19:33:05};
-プロフェッショナル専だからよくわからないけどまあ別にこのままでもいいんじゃないかなぁ〜 -- &new{2015-03-30 (月) 16:39:07};
-BF4アーマー胸部へのダメージ10％軽減→わかる 内部補強材胸部へのダメージ50％軽減→！？ ティア4ならまだ分かるんだけども -- &new{2015-03-30 (月) 17:22:35};
--逆にガジェット化されたり、CRがなくなったりしてますからね -- &new{2015-03-30 (月) 18:49:28};
-レーザーマインの威力も半減されたんだけど -- &new{2015-03-30 (月) 17:32:02};
--それはスキル1の効果だから 使ってから文句いえ 知らないのに批判すんな -- &new{2015-03-30 (月) 18:46:51};
--別に木主じゃないけど批判はしてないんじゃね？純粋に疑問かと -- &new{2015-04-01 (Wed) 12:41:03};
-マグナム弾キルアシ50なんですけどそれは -- &new{2015-03-31 (火) 02:58:48};
-胸部ダメ半減ってのはすげーよな
他のクラスにもわけてくんねーかな
ヘッドショット補正をなくすヘルメットとか
腕や足のダメージを8割カットするガードサポーターとか・・・
メカニックばっかりずるいぜ -- &new{2015-03-31 (火) 12:52:46};
--そんなにダメ半減がーとか言うならメカニックやればいい -- &new{2015-03-31 (火) 13:29:45};
---CODの回線がー並にダサいよな -- &new{2015-03-31 (火) 13:33:44};
---メカニック使ったけど強すぎ(k10)までがテンプレかな？ -- &new{2015-03-31 (火) 13:52:35};
-胴のHPを150にするという割と脅威な装備。と言うか、何故これがメカニックオンリーなのかイマイチよくわからない。
いや、このままの性能で他職に実装されてもアレ過ぎるんだが -- &new{2015-03-31 (火) 13:21:41};
--射程の短めな武器がメインで、ガジェット枠も潰れる 近距離では優遇されてるが、それはエンフォ盾との対抗馬 中距離以上だと内部あろうが不利なことには変わりない
オペレーターは、近距離〜遠距離まで撃ち合えるうえ回復、自己蘇生がある エンフォは背面の盾にSGかBRの選択肢がある プロフェは遠距離からも狙えるうえ、hs一撃のものやSMGクラスのサブがある -- &new{2015-03-31 (火) 13:40:10};
--じゃなくて、マイルドな性能にしてガスマスクと同じような全職共通装備でも良いんじゃね？って思うんだよな
メカニック（SMG/PDWで近距離絶対殺すマン）だけ実装してる理由がイマイチわからない -- &new{2015-03-31 (火) 14:12:28};
---そりゃ脳筋俺TUeeeeeしたい奴がこれとキットだけもって装備が単調になって面白くなくなるから -- &new{2015-03-31 (火) 15:05:23};
---前にも出てたけど、FMJ弾みたいのをガジェット枠（アタッチメントだと他職が有利なため）で全職共通で出して、内部補強無効もしくは内部補強装着者にダメ増加とかにすれば、お互いガジェットの選択にも幅が広がると思うんだけどなあ。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:25:55};
-とりあえず内部補強材を使用したこともない やられたー→強すぎっていう批判コメは荒れるだけだから 使用者のみで頼みますわ 50%がーとかメカニックだけーとか見飽きた 使用してもないのに一方的批判とかありえませんわ -- &new{2015-03-31 (火) 13:56:51};
--両陣営で使えるし値段も別に高くないんだから誰でも一回は使ったことあるんじゃない？ -- &new{2015-03-31 (火) 14:28:28};
---ところがどっこい 実際に使ってないで情報だけ鵜呑みにして批判してる馬鹿も中に入るんですよ 上の方のレーザーマインの話とかまさにそれ -- &new{2015-03-31 (火) 21:44:17};
-倒せない方が腕なさすぎるというよりかはこれないと倒せないって人のがヌーブじゃんｗ内部補強なしでもｋ１０使ってたら余裕できるできるのに -- &new{2015-03-31 (火) 14:02:19};
--みんながみんな強武器使ってないってことでしょ K10使わないと倒せないってほうがNOOBじゃない？ -- &new{2015-03-31 (火) 14:08:22};
--批判しかできない奴が一番NOOBでしょ -- &new{2015-03-31 (火) 21:48:29};
---ざっと見たけど、このページって性能うんぬんの話が出た時に、批判しかできない奴は〜とか〜の奴がnoobとか論点ずれた反論多いな。わざとなのか、性能面では批判に反論できないからなのか… -- &new{2015-04-01 (水) 16:19:37};
---批判者もまともな批判が出来てる奴がほぼいないけどな ちゃんと考察したうえで批判してる奴はまともだと思うけどただ批判してるだけの奴が多いからね -- &new{2015-04-01 (水) 17:15:59};
-内部のおかげで中距離でも余裕でARに撃ち勝てるという…k10と合わせれば近中最強だな！ -- &new{2015-03-31 (火) 14:03:48};
--弱体化するのが楽しみですよね -- &new{2015-03-31 (火) 14:09:44};
-今作はHP少なすぎて瞬殺が殆どだから他の兵種にも似た感じのがあってもいいと思うの -- &new{2015-03-31 (火) 14:09:22};
--医療キット、蘇生薬、盾 -- &new{2015-03-31 (火) 14:10:32};
---よくこれと比較されてエンフォは盾があるだろ言われてるけど言うほど盾は背面守れてない 使ってみれば分かるぞ -- &new{2015-03-31 (火) 14:26:57};
---×言う程背面守れてない ○動いてる時は弾丸貫通する（模様） 問題はコレが仕様なのか回線系の問題なのかわからない点。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:58:33};
---プロフェッショナル「・・・」 -- &new{2015-03-31 (火) 21:14:54};
--と言うか、思い切って無くして良い。その類の装備にすら見える。その代わりグレポン強化な！ -- &new{2015-03-31 (火) 14:13:32};
---グレポンがー ってなる日がくるのか・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 14:23:21};
---そっちの方が良いよ。車でロケラン持ち出す位に微妙な位置だものグレポン -- &new{2015-03-31 (火) 14:24:50};
---グレポン直撃でも死なないしな… -- &new{2015-03-31 (火) 21:47:04};
---死んだらグレポンゲーになるからダメだけどなｗ 対人には微妙で対車両には極めて優良って位置にして欲しい感 -- &new{2015-03-31 (火) 22:33:37};
-ここは何時も荒れてるなぁ。まぁK10内部補強脳筋noobメカニック()のせいだろうけど。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:59:57};
--一部にしろ武器もガジェットも壊れ性能がある上、自重するユーザーが少ない以上叩かれても仕方ないと思うんだよね。他の武器は～とか話に出るけど、結局みんなK10内部補強なわけで。一番の被害者はUMPとかMPXとかK10を自重しつつも頑張ってるメカニックだと思う。「俺はK10以外を使ってるから内部補強は別に強くない。修正するな」ってのは気持ちとしてはわかるけど、K10がまともな修正されない限りはコイツも修正必要 -- &new{2015-03-31 (火) 21:22:57};
---言いたいことは分かるんだけどまずここでK10の愚痴書くのも論外だしここでうだうだ言ってないで会社に直接電話凸するなりメール送るなりしてくれよって思うわ ここで延々と愚痴や文句ばっか言ってたって何の解決にもならないし誰も得しないだろ 非生産的過ぎる -- &new{2015-03-31 (火) 21:41:49};
---まあこんな思考停止でとりあえず付けとけば強いガジェットのコメ欄で話すことなんて愚痴しかないだろ。むしろここで何を話したいんだ？ -- &new{2015-04-01 (水) 00:27:43};
---UMPもSMGとは思えない射程と減衰の少なさでAR涙目の半壊れ性能だから修正喰らうかもね。
共通ガジェットならまだ許せるけど、メカだけなのは流石におかしい。
他の兵種はそれぞれに合ったガジェットで納得できるけど、これに関してはなんでメカだけなの？って思う。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:54:58};
---ホント中途半端にFPSかじった奴らは思考停止って言葉好きね 次はチンパンですか？ -- &new{2015-04-01 (水) 03:06:51};
---雑魚の特許 とりあえず勝てない相手には文句を言う -- &new{2015-04-01 (水) 04:13:23};
---なんでや!UMP関係ないやろ! -- &new{2015-04-01 (水) 06:46:53};
---まぁ中途半端にFPSかじってるやつは強武器、強装備大好きだけどな。 -- &new{2015-04-01 (水) 09:58:49};
---↑中途半端にかじってる奴はむしろ「俺強武器使わない＆強武器使う奴は雑魚」アピールがひどい 慣れてる奴は強武器強装備も雑魚装備もどっちも使うし多少の文句は言ってもこんなにうだうだ言わないから -- &new{2015-04-01 (水) 13:03:52};
--使用者が無駄に煽るせいで余計荒れてる -- &new{2015-04-01 (水) 06:53:12};
---そりゃ毎日毎日こんだけ無駄な愚痴ばっか吐いてたら使用者に煽られても仕方なかろうて -- &new{2015-04-01 (水) 17:13:57};
--消しちまおうぜ これw -- &new{2015-04-01 (水) 10:29:33};
---廃止大いに結構ですぞ ただしRPG復活でグレポンとRPG両方持てるなら 異論はなかろう？（ﾁﾗﾁﾗ -- &new{2015-04-01 (水) 13:08:40};
-Knockoutユーザーの俺的には、一撃必殺前提突っ込んでこれがあると非常に脅威ですね。 -- &new{2015-04-01 (Wed) 12:43:34};
--そもそもKnockout自体がぶっ壊れた強武器なんだから文句言ってんなよ -- &new{2015-04-01 (水) 12:56:28};
--砂なら頭抜けるくらいに腕上げとけ -- &new{2015-04-01 (水) 17:19:23};
---うん頑張るわ -- &new{2015-04-02 (Thu) 00:57:57};
-メカニック全然使ってなかったけどこんな強ガジェットあったのか使ってみようかな -- &new{2015-04-01 (Wed) 12:46:32};
-これがあるおかげで
衛生とか、使われると割と厄介なガジェットの使用者が少なくて助かるかな
当然自陣でも見ないんだけどね・・・ -- &new{2015-04-01 (水) 15:41:11};
-もう名前からしていっそのこと、オブジェクトとか車両の耐久アップさせるガジェットにしろよ。それか防弾じゃなくて、防爆、落下ダメージ減少とかさ。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:22:39};
-爆発ダメージ軽減で良かったよな。これのせいでサポタージュとか完全に死んでる -- &new{2015-04-01 (水) 16:56:54};
--戦車とかある訳でもないしグレポンも対人じゃ弱いから対地雷用とか空気になりそうではあるけどな… -- &new{2015-04-01 (水) 17:17:34};
-セミ砂使ってる時くらいしか脅威に感じないわ -- &new{2015-04-01 (水) 17:22:23};
--と内部補強材使用者が申しております。 -- &new{2015-04-01 (水) 21:25:34};
---兵科違うだろ。頭大丈夫か？ -- &new{2015-04-02 (木) 07:19:04};
---たぶんセミ砂つかってる時に相手が内部補強材装備してると厄介だって言いたいんじゃない？ -- &new{2015-04-02 (木) 09:26:14};
---これあっても最低ダメ以下にはならないらしい。よって内部補強あってもなくてもセミスナは、胴撃ち３発は変わらないんじゃないの -- &new{2015-04-03 (金) 02:57:34};
-内保補強材くんは悪くないよ。悪いのは下手糞だよ -- &new{2015-04-01 (水) 23:05:50};
--それとだいたいクソK10のせいな あれのせいでメカニック全体がクソ扱いは我慢ならんわ 削除してよろし -- &new{2015-04-01 (水) 23:30:34};
---自分の実力不足を認めず言い訳ばかり繰り返してそれでゲームやって楽しいの？ -- &new{2015-04-02 (木) 00:28:39};
--これのせいで他のガジェット息してないんですがそれは・・・ -- &new{2015-04-02 (木) 00:15:47};
---流石にホットワイヤでこれ付けてくるのはちょっと…まあ衛星電話とかグレポンとかリペアとか全てのゲームモードにおいてメカニックが万能なのがどうかとは思うけど -- &new{2015-04-02 (木) 00:32:30};
-結論、買っちまったもんは文句言わずやるしかないよな。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:29:04};
--いや文句は言うだろ -- &new{2015-04-02 (木) 00:34:10};
---気持ちは分かるけど楽しまなきゃ損だって言いたかっただけですわ -- &new{2015-04-02 (木) 00:44:50};
---女みてえに文句しか言わねえ雑魚しかいねえから楽しめねえよ -- &new{2015-04-02 (木) 00:47:42};
-へっしょすれば問題無し -- &new{2015-04-02 (木) 01:00:31};
--もう少し下手糞に優しくしてあげて。それすら出来ないAIM障害だからここで喚いてるんだから -- &new{2015-04-02 (木) 01:10:02};
---仰け反りモーションって知ってる？ -- &new{2015-04-02 (木) 08:38:09};
---知ってるよ？それがどうしたの？ -- &new{2015-04-02 (木) 21:34:27};
---仰け反りモーションどうしたのか早く教えてよ -- &new{2015-04-04 (土) 02:45:52};
--本当にそれだよね ヘッドショットすれば関係ない 狙えない人はバトルライフルとかの高威力武器を使うといいかもね -- &new{2015-04-03 (金) 06:00:41};
--HS狙えば...とかなんの解決にもなってない。正面からの撃ち合いでHS狙うのは簡単ではないやろ。
あんたら普段からHS決めれるほど上手いんか?そうにしても自分の基準を人に押しつめるな。 -- &new{2015-04-04 (土) 13:30:25};
-近距離で勝てないって言ってるやつはT62持ってけばいい -- &new{2015-04-02 (木) 07:22:08};
-いまさらだけどいくらなんでも内部補強材は直訳すぎるような… -- &new{2015-04-01 (水) 22:02:38};
--まあ、この手のゲームの日本語版はいつもこんな感じだからな。まだ、誤訳されてないだけマシだと思うんだ -- &new{2015-04-01 (水) 22:15:33};
---至高のオーバーロード -- &new{2015-04-01 (水) 22:50:43};
---殺せ。ロシア人だ。 -- &new{2015-04-01 (水) 23:00:49};
---じゅうびょおおおう -- &new{2015-04-02 (木) 20:11:03};
--ならこれからはこいつの事をイライラ製造機と名付けよう イライラしたことないけど -- &new{2015-04-03 (金) 06:01:45};
-自分は特に不満はないけど、これ嫌ってる人は「救急箱：キルスピードが上がってそもそも出番がないことが多い。加えて静止しないと回復しないという劣化/盾：そもそもエンフォが少ないせいで出会う機会が少ない」ってのがあるんじゃない？実際使用者のPSに左右されない分汎用性は高いし -- &new{2015-04-03 (金) 05:34:04};
--キルに必要な命中回数が二倍に増えるから付けてるだけで撃ち合いが圧倒的に有利になるし、文句が出ても仕方ない気がする。他のクラスでも使えればここまで騒がれないと思うけど。 -- &new{2015-04-03 (金) 07:23:54};
---最低威力以下にならないなら２倍じゃねーだろ、それに全弾胴撃ちは異常 -- &new{2015-04-03 (金) 08:23:21};
-せめて全兵科共通のガジェットじゃないと不公平すぎるだろになんで最強武器有する兵科の固有装備にしたんだろう -- &new{2015-04-03 (金) 07:42:56};
--回復は盾はどうなの？ってなるだろ、何度目だ -- &new{2015-04-03 (金) 08:24:14};
---最強武器云々は置いといても、ラジオもあってグレポンもあってリペアツールもあって内部補強もあるのは確かに優遇され過ぎと言われてもしゃーない -- &new{2015-04-03 (金) 09:05:44};
---優遇？ K１０を除いたSMGの武器の交戦距離と性能を考慮してないよな -- &new{2015-04-03 (金) 09:19:36};
--それはK10が異常なだけだと何度言えば 他のSMGの性能と万能最強なARや高火力BR、ヘッドはどこでも一撃SRと優秀なメイン、それぞれの優秀なガジェットやMPがあるだろ -- &new{2015-04-03 (金) 08:38:58};
--問題は、どうやっても中距離を戦わざる得ないマップだと思う。近距離しか戦えないし、SGのような瞬発力もないからな。K10は別にしてさ…… -- &new{2015-04-03 (金) 09:47:20};
---UMPとか近中両方強い半壊れ武器なんですが・・・ -- &new{2015-04-03 (金) 14:22:09};
---UMPも所詮SMGの枠組みでは中距離戦えるってだけで、減衰開始距離を伸ばされてるAR、BRの性能には到底及ばないだろ。今作の兵科ごとの武器の特徴把握してますか？ -- &new{2015-04-03 (金) 17:48:48};
---↑ほんとそれな K10は頭おかしいから修正不可避だがUMPやP90まで壊れ認定してる奴も頭おかしい とりあえずメカニックを完全悪としたいのは分かったからチラシ裏にでも書いとけ -- &new{2015-04-03 (金) 17:58:55};
---今作のARは40mまで減衰しないってこと知らない人多いよね。前作は8mから減衰したのに。k10が修正されたらM16とM416が叩かれる気がする -- &new{2015-04-04 (土) 07:46:56};
---そうなんだよな。BF４とだいぶ違うのに今までのイメージで話してる奴が多いこと多いこと・・・。44マグナムでスナイプしろとか言ってる奴もいるし、倍率スコープもないっていうのに。 -- &new{2015-04-04 (土) 09:56:31};
---3倍スコープなくても別に行けるだろ -- &new{2015-04-04 (土) 14:30:40};
---↑ 44magで何m出したの？ -- &new{2015-04-04 (土) 15:07:03};
-撃ち合いで勝ってたけど隠れられて回復されたとかそういう愚痴はでない不思議 -- &new{2015-04-03 (金) 14:49:14};
--今作TTK高いから隠れられる前に大抵やれる、クソAIMな奴は知らん -- &new{2015-04-03 (金) 18:56:00};
-マグナム弾ＳＲ近距離５０はあんまりだわ -- &new{2015-04-03 (金) 23:22:52};
--Knockout対策になるのはいいんだけどマグナムが不遇だよね。50パーはでかすぎる。一撃回避程度にしてほしい。50だとサイドアームで仕上げることすら厳しい。ハンドガンだって半減するんだもん。 -- &new{2015-04-04 (土) 03:15:36};
--車両ダメージ弱体の方で騒いでろよ。用途的にそっちの方が問題だろうが -- &new{2015-04-04 (土) 05:02:23};
--一方的に攻撃できるのに何言ってんの -- &new{2015-04-04 (土) 18:41:58};
---？？？
すまん意味が分からん -- &new{2015-04-04 (土) 22:03:23};
---SRなら距離とればSMG相手に一方的に攻撃できるのにな -- &new{2015-04-04 (土) 22:12:39};
-HSすれば問題なし、裏取って先手打てば問題なし 強武器に依存してる奴って全てに当てはまること言って誤魔化すよね。どんな弱武器でも背中から襲ってHSすればキルとれるわな -- &new{2015-04-04 (土) 05:38:03};
--それな。対処法がバカ過ぎて笑える -- &new{2015-04-04 (土) 12:12:53};
--そうだよね 背後とるだけしかしないのかっていう -- &new{2015-04-04 (土) 12:30:43};
--強武器叩きならその該当ページでやれば？ -- &new{2015-04-04 (土) 12:41:49};
---木主の今言いたい強武器って内部補強材のことじゃない？ -- &new{2015-04-04 (土) 13:23:15};
---K10のとばっちりで叩いてる奴もいるからな -- &new{2015-04-04 (土) 13:43:14};
--あれ完全に墓穴を掘ってるんだよね。対抗策に挙げる〇〇すればってのが難しい事であればある程、非の打ち所のない装備品だということの証になるのがたぶん分かってないんだと思う。 -- &new{2015-04-04 (土) 16:49:15};
--強武器に依存してる奴って全てに当てはまること言って誤魔化すよね。←どういうことか分からないから具体的に詳しく -- &new{2015-04-05 (日) 02:29:44};
-内部補強材に苦労するあなたには破砕用ハンマー！これなら敵も一撃必殺！お値段なんと14500ドル！今がお買い得！ -- &new{2015-04-04 (土) 12:57:38};
--これも軽減させられるって聞いたけどどうなの？ -- &new{2015-04-05 (日) 02:30:23};
-もしダメージ50%減少が強すぎるなら、何%ならちょうどいいんだ？ -- &new{2015-04-04 (土) 14:00:41};
--10%から20%ってとこが妥当じゃないか？ -- &new{2015-04-04 (土) 14:11:16};
---まあ、そんなもんなのかな。4の時は確か10%だったか -- &new{2015-04-04 (土) 15:09:15};
-スナイパーだと確実頭狙わないといけないから辛いなあ
マグナム弾も50%軽減だしお手上げ -- &new{2015-04-04 (土) 15:58:32};
-チーデスでk10セットで使用されるとやっかいだね -- &new{2015-04-04 (土) 16:34:40};
-頭に入れられず内部補強材着きに負けたヘタレAIMの使い手で溢れてますなぁ -- &new{2015-04-04 (土) 18:01:42};
--コイツも定期的に沸くなあ -- &new{2015-04-04 (土) 18:24:13};
--やったッ!!流石HS名人()!!、自分を棚に上げて平然と人を煽りまくるッ!。そこにシビれる憧れるゥ!! -- &new{2015-04-04 (土) 23:30:35};
--内部補強が無意味になるくらい常安定して頭に即入れれるなら、あんたはトッププロ名乗っていいぞｗ -- &new{2015-04-04 (土) 23:35:28};
---木主の自虐ネタなんじゃないですかねぇこれは -- &new{2015-04-05 (日) 02:31:17};
-ヘッドショット向いてない銃もあるって事をそっちのけで頭狙えって言ってる人多いな...ノックアウトとか338マグナムは胴体向けに出来てると思うし、ショットガンに至っては面攻撃でしょ。何でもかんでも頭狙うんじゃなくて銃によって狙い方があるから相手が内部補強材つけてるならこういった装備を避けて戦えばいいって言えばいいのに。結局自分がHS名人って言いたいだけなんじゃないの？まあ50パーセントはデカすぎるが。 -- &new{2015-04-04 (土) 19:35:54};
--そもそもHS主体で戦えっていうのが無理だし。あんなこと言ってる人はキル全体の一体何パーセントくらいがHSなのか教えて欲しい。そんなにHS狙って戦える武器ばかりじゃない。 -- &new{2015-04-04 (土) 19:45:08};
--しかし、ラインセンスや名声4の件もあるし開発は本気でHS前提で考えてるかもしれん -- &new{2015-04-04 (土) 19:50:46};
---マジかよ開発は人類を次のステージへ進化させようとでもいうのか -- &new{2015-04-04 (土) 19:53:11};
--ノックアウトは内部補強材や盾なかったら間違いなく弱体候補だけどな -- &new{2015-04-04 (土) 19:59:12};
---その対抗構図が出来てるのはいいと思うが巻き添えで無意味と化す武器が多すぎると思うの -- &new{2015-04-04 (土) 20:01:04};
---無意味ではないでしょ -- &new{2015-04-04 (土) 20:03:31};
---そうですね言い過ぎました ただ50はデカイと思ったんですよ.... -- &new{2015-04-04 (土) 20:06:03};
---強装備と強装備でバランスとっても他の装備はどうなるって話だもんな -- &new{2015-04-04 (土) 23:36:41};
--でも、PC版だと平気でヘッドショット狙ってくるやつがわりといるから困る -- &new{2015-04-05 (日) 00:06:04};
-10、20くらいのダメージカットで良いと思うけどそれでも叩く奴は叩きそう -- &new{2015-04-04 (土) 22:17:01};
--名声の防爆ジャケットも相まって爆発だけ50%減だと思ってた… -- &new{2015-04-04 (土) 23:27:19};
--単にFPSで体力高い奴いるってのがナンセンスなんだよなあ(内部補強材K10使いながら) -- &new{2015-04-04 (土) 23:52:09};
--BF4の防御態勢ですら全兵科共通じゃなかったら文句出てたろうしなぁ。まあさすがにその5倍も強力なんてのはちょっとね。 -- &new{2015-04-05 (日) 21:32:30};
-まあぶっちゃけスナ以外だと気になるほどでもないけどな俺は。撃ちあっても普通に倒してること多いし。 -- &new{2015-04-05 (日) 00:03:02};
-HS名人がK10お供に腰撃ちしてるの想像したらワロタ -- &new{2015-04-05 (日) 01:52:20};
-商品到着待ちのワイ、今からこいつに怯える日々。50％軽減とかいうからほんの一時的なものだったり、条件達成でのなにかかと思ったら・・・マジですかこれ。やっていけてるんですか。 -- &new{2015-04-05 (日) 06:48:46};
--数値だけ見るとヤバそうに見えるけど体感的には案外いけるで -- &new{2015-04-05 (日) 07:21:28};
---意識して頭狙ったり胸以外狙ったり出来る腕じゃないひよっこだから心配でした。その言葉を信じます・・・。 -- &new{2015-04-05 (日) 15:25:19};
-内部補強材がウザい？K10の超DPSで溶かせばいいのさHAHAHA
側面取られて相手に撃ち負ける？内部補強材を使えばいいのさHAHAHA -- &new{2015-04-05 (日) 07:58:00};
-そういえば胸部って書いてるけど腰や足はどうなるの？ 確か4だとアーマーの影響を受けなかったはずだが -- &new{2015-04-05 (日) 08:03:44};
--内部の影響ないよ -- &new{2015-04-05 (日) 09:27:51};
--腰や足は胸部じゃないだろ -- &new{2015-04-05 (日) 14:13:55};
--BF4のWIKiには至近距離からのと書かれてるが、このボディーアーマーって全距離で完全に性能発揮するの？ -- &new{2015-04-06 (月) 19:13:45};
-頭狙えない人は下半身狙えばいいよ -- &new{2015-04-05 (日) 09:30:14};
--股関狙えば一撃だよな -- &new{2015-04-05 (日) 14:04:04};
---SGで***をハチの巣にしてやれ! -- &new{2015-04-05 (日) 14:25:57};
---ロボコップでレ○プ犯のチ○コ撃ち抜くシーンあったよな めっちゃいたそうだった（コナミ） -- &new{2015-04-05 (日) 20:14:31};
-44マグナム胴3発撃ち込んでも敵さんくたばらねぇよ、2発止めしてなんどやられたことか... -- &new{2015-04-05 (日) 13:07:58};
-とっさにサブに持ち替えた時だな、相手が着てて脅威になったわ。メイン武器の時は別に気にはならないけど -- &new{2015-04-05 (日) 15:11:29};
-つけなきゃ損って思うからガジェット片方いつも埋まっちゃってツマンネ -- &new{2015-04-06 (月) 04:05:25};
-スナからビーコンを取り上げるとか、いい調整をしてるのにどうしてこんなぶっ壊れガジェットを追加してしまったんだろう・・・。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:00:55};
--スナからビーコン取り上げのどこがいい修正なの... -- &new{2015-04-06 (月) 22:17:31};
---ルール無視の芋スナが減っただろ。 -- &new{2015-04-06 (月) 23:25:13};
---今まで砂に持たせて、まともな使われ方しなかったからな -- &new{2015-04-07 (火) 02:30:15};
--レーザーマインはいいとして、他のガジェットが微妙なんですが‥‥ -- &new{2015-04-06 (月) 23:03:08};
-本当に50％軽減してるかは別として叩く奴も擁護する奴もうるさいから20～25％軽減で良いよもう -- &new{2015-04-06 (月) 16:09:09};
--それでも性能おかしいわｗ １０パーカットが妥当だろ -- &new{2015-04-07 (火) 22:36:51};
-せめて砂のマグナム弾は通るようにしてくれないかな？
至近距離のラプアマグナムを防ぐとか何センチの鉄板入れてんだってなるしさ・・・ -- &new{2015-04-06 (月) 18:22:39};
--マグナム弾50は流石に酷すぎるよな -- &new{2015-04-06 (月) 19:20:04};
---ねー -- &new{2015-04-06 (月) 23:20:17};
-だから頭狙えよ糞noob -- &new{2015-04-06 (月) 18:10:27};
--noobお断り仕様＆こんな発言する時点で人口減少に歯止めがかからない理由が良くわかる。 -- &new{2015-04-06 (月) 18:32:49};
---間違いなくそのnoobがヘッショミスって胸当ててくるのが有用だと知ってるからこそ使用者が居るんだし、「ヘッショすればいいじゃん」とかこれつけながら擁護する奴もいるんだよなぁ・・・。noobのおかげで恩恵出てるんだからむしろ土下座して感謝した方がいいよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:50:18};
--CS版のパッドでHSとか厳しいんですがそれは... -- &new{2015-04-06 (月) 22:16:30};
---それはあなたが下手糞なだけです -- &new{2015-04-06 (月) 22:42:04};
---おいおい正面からの撃ち合いでパッドでHS決めるの簡単じゃないぞ?HS名人様を基準にモノを言わないで欲しい。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:49:27};
---今作は特にCS版のAIMアシスト強目になってます。下手なだけですね -- &new{2015-04-07 (火) 02:27:29};
---AIMアシストは敵の胴体に向かって引っ張られる仕様じゃなかったっけ？少なくとも頭に吸い付くアシストではないと思うが… -- &new{2015-04-07 (火) 04:13:04};
---どうやら内部補強材に文句言う人をどうしても潰したいようですねぇ -- &new{2015-04-07 (火) 07:13:42};
---今回何故かズバズバヘッドショットになるんだよなあ こいつに耐久度つけて耐久度がなくなったら効果無しにしたらええんちゃう？それか小口径弾にしか効果出ないとか 普通にやっててこいつにイラつく事なんて感じたこと無いから適当な事しか言えないけど... -- &new{2015-04-07 (火) 07:25:01};
---今回ヒットボックス大きいと言われてるが -- &new{2015-04-07 (火) 08:28:46};
--こいつの問題点は初心者キラーってことなんだよな。ヘッドショット狙える上級者には効果が薄いが、狙えない初心者には効果絶大。それも一種のゲームデザインだが、BFにそんな余裕があるかってことなんだよな -- &new{2015-04-07 (火) 09:24:28};
---ほんとになー。ただでさえ初心者なんて撃ち負け多くて必死だろうに、その上こんなんつけた経験者相手にどうしろっていうね。口ぶり的に全弾ヘッショの上手な人達っぽいからこういうのは使用せずに非難して、むしろ初心者の方を擁護してあげたらいいのに・・・。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:12:46};
--頭狙えばは間抜けの好きなフレーズ。PC版であったとしても内部が気にならん（胸部一切当てない）程頭撃ち抜き続けるやつなんて居ない。てか普通にシリーズ通してプレイしててそんな人にあったことない。
内部気にならんくらいHSばかり出来る人以外はNOOBってんならBFには大半のNOOBと精密機械の廃人とチーターしかいなくなる。普通プレイヤーの連射武器におけるHSキル率は20％前後。ちなみにDMRでHSキル率80％超えてた人はチート使用がバレてBANされた。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:45:39};
-これをメカニックに持たすことがおかしいんだよなぁ。
ステトレとこれ交換しろよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:53:58};
--一番長い交戦距離を持つプロフェッショナルが硬くなる事にはおかしいとは思わないのか -- &new{2015-04-07 (火) 13:39:23};
--胸部補強弱体は賛成だが、遠距離で戦える兵科が持つことは賛成できない -- &new{2015-04-07 (火) 15:40:36};
-つうか「HS狙う」ことを相手にだけ強いてる状態がどれほど有利かをまず自覚しろよ -- &new{2015-04-07 (火) 13:26:28};
--すげえ納得した -- &new{2015-04-07 (火) 17:02:01};
--その通りだわ。これのせいでKOとかゴミになった -- &new{2015-04-07 (火) 17:05:12};
---まあKO強すぎって言われてるけどそれにしたって近距離で当てて50ダメージは無いよな -- &new{2015-04-07 (火) 17:10:12};
---KO強すぎなんて言われてないだろ…ヘッショできるならスカエリの方が強し -- &new{2015-04-07 (火) 17:14:58};
---フォーラムで議論されてる感じKOは弱体候補だけどな -- &new{2015-04-07 (火) 19:35:50};
-これ最初にEAAに載ってたのは(ただの誤訳かもしれないけど)胸部への砂のダメを減らすっていう効果で結構いいなと思ったんだけどね・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 13:36:23};
-これランク20以下の人は全兵科使可用とかでいい -- &new{2015-04-07 (火) 14:17:57};
-ヘッショできない初心者やnoobがマトモに楽しめないから弱体化してくれ -- &new{2015-04-07 (火) 17:11:28};
--初心者やnoob -- &new{2015-04-08 (水) 03:22:56};
-頭狙えばいいんだけどさCS機だとエイムアシストで胴体に照準が吸い付くんだよね...アシスト切ると凄いやりにくいし... -- &new{2015-04-07 (火) 12:59:37};
--それを「雑魚なだけじゃん。ヘッショしろよ。」とかこれ付けながら言うもんだからなぁ。
PCでもヘッショ出来ない初心者は居るだろうに、効果抜群相性バッチリのこんなんつけて何ででかい顔してるんだっていう・・・。「ヘッショ出来ない奴らが悪い」って理論でずっといってたら新規なんて一生BFHに定着しない。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:09:33};
---というか、「雑魚なのが悪い」理論は十中八九使われが擁護する時使う言葉だし色々お察し -- &new{2015-04-07 (火) 19:32:16};
--つか、PCの上級者のstats見たけど、それでもHS率20%とかだったよ。HSすりゃいいってのはどう考えても無茶あるよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:35:03};
---「頭狙えばいい」って言ってる奴は超上級者を基準に話してるバカだからほっとけ -- &new{2015-04-07 (火) 20:01:36};
-内部補強材持ったやつにRPG当てるの楽しいです -- &new{2015-04-07 (火) 19:55:14};
--先生ここにゲス野郎がいます！ -- &new{2015-04-08 (水) 00:06:45};
-これ装備すると、与えるダメージも半減。いいね？ -- &new{2015-04-07 (火) 22:38:34};
--(ガジェットとして選ぶ価値が)ないです -- &new{2015-04-07 (火) 22:42:18};
--移動速度遅くしよう！ -- &new{2015-04-07 (火) 23:34:02};
---これくらいの弱体化が良いね。移動速度80％とかになったらバランス取れそう -- &new{2015-04-07 (火) 23:38:07};
-まずガジェット枠にこういうステータスに関係するものを取り込んだのが間違い。これみたいな効果絶大なものは特定のモード以外では必須、というかみんなが選択するだろうし、ステルストレーニングみたいな微妙性能だと選択肢から外れるし… -- &new{2015-04-07 (火) 22:41:24};
-これなくして、アップグレードの防爆ジャケットにすればいい。
爆発物ダメージ軽減なら文句言われないだろ -- &new{2015-04-08 (水) 03:33:44};
-格ゲー的に言うと、近距離戦のオペメカは4:6、HSできないオペメカ(アーマー)は3:7ぐらいか？ -- &new{2015-04-08 (水) 11:59:56};
--4:6で勝てるわけがない。ヨードンで胴体打ち合ったら必ず負け、「どちらも」HSキルに縛ってやっと5:5で、普通の人のHSキル率が2割程度なんだから近距離に限れば1.5:8.5くらいだよ -- &new{2015-04-08 (水) 12:23:53};
--近距離戦でメカニックに勝てるほうがおかしいと思うんだが。距離離せば補強材着てようがSMGの威力がゴミになるからオペレーターが勝つよ。ただしK10は除く -- &new{2015-04-08 (水) 22:32:22};
---UMPに補強材付ければARにも勝てる -- &new{2015-04-08 (水) 22:44:48};
-K10＋補強材でバカ凸しまくってたけど最近バトルライフル使い出してこいつの壊れっぷりを痛感した。これ無しで凸るとマジで溶かされまくってヤバイ -- &new{2015-04-08 (水) 19:37:41};
-ヘッドショットしろって結論になるんだろうけど、普段なら2発確殺の攻撃を入れた後K10で溶かされるからマジ腹立つわｗ -- &new{2015-04-09 (木) 02:29:32};
-上の方に最低威力までとか書いてあるけど嘘。近距離バトルライフルでキルアシスト22が出た。最低威力関係無く全ての銃弾ダメージが半分になってる。 -- &new{2015-04-09 (木) 06:19:08};
--因みに軽減後のダメージは小数点以下切り捨て -- &new{2015-04-09 (木) 06:20:36};
-でも戦って「うわ、補強材のせいで負けた」とかあんま感じないけどな。近距離の撃ち合いは元々SMGが強いわけだしなんだかんだで中遠距離で撃ち負けることそんなないしな -- &new{2015-04-09 (木) 07:51:36};
--いや明らかにエイムが胴でかつヒットマークが多い時は確信しないか？ラグとかちんけな事じゃないぜ -- &new{2015-04-09 (木) 11:44:26};
--いやいやそれの方がないだろ 俺も補強材使ってるから分かるけど明らかに今の勝てたのおかしくねってなる時多いぞ こっちが先撃ちされてんのに反撃で勝てちゃうとかざらにあるよ -- &new{2015-04-09 (木) 12:14:49};
--内部補強材の対策は内部補強材を装備すること -- &new{2015-04-09 (木) 12:23:15};
---結果、戦場はメカニック以外姿を消すんですね分かります そんなんクソゲー不可避ですわ -- &new{2015-04-09 (木) 13:13:20};
---でも今んとこメカニック使用率2割なんだよなぁ -- &new{2015-04-10 (金) 00:41:30};
---警察の時だけK10補強材、犯罪者は別兵科っていう人多いからな。それに買ったばかりの人はオペレーター安定だし、工兵の強さが認知され始めた今後がやばい -- &new{2015-04-10 (金) 08:10:46};
--殺されずに済んだの補強材のおかげだなって場面結構多いんで、明らかに体感で感じるよ。 -- &new{2015-04-09 (木) 15:00:45};
-イライラしてる人多いいなあ そんなに負けるのが嫌なら内部補強材使うか私のようにナイファーになろうぜ！！(ナイファー人口増量の為の勧誘) -- &new{2015-04-09 (木) 12:27:26};
--ゲームバランスが悪いから騒いでるんだよ -- &new{2015-04-09 (木) 16:04:25};
--そこはハンマーやろ。内部補強つけて屈伸してるポリ公の頭をかち割ってやろうぜ。 -- &new{2015-04-09 (木) 16:24:28};
--いやいや、シールドだろ。距離詰めて叩いてやろうぜ。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:02:08};
-シリーズも長いから、ここらで色々ナンバリング外で思い切ったものが多々含まれてるBFHだけど、完全にモルモット気分。5ではこれ無いだろうし、メカニックから衛星電話も他の兵科が取り返してる気がする。 -- &new{2015-04-09 (木) 16:25:51};
--エンフォーサーにあげよう -- &new{2015-04-09 (木) 16:38:43};
---衛星電話がメカニック専用になるならエンフォーサーにグレポン欲しいな ダメっすかね？ -- &new{2015-04-09 (木) 23:58:44};
---たしかにメカニックが爆発物で車両をぶっ壊すのもおかしい話 -- &new{2015-04-10 (金) 08:19:49};
--オペレーターに衛生電話でオペレーションさせよう -- &new{2015-04-09 (木) 19:33:52};
---オペ子「鳴り止まない衛星電話、繰り返されるバランスへの苦情…▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂うわあああああああ」PTSD待ったなし -- &new{2015-04-10 (金) 21:31:38};
-BF4でみんながエンジニア使わなかったから今作ではメカニック使って欲しいんじゃないの(適当) -- &new{2015-04-09 (木) 18:12:11};
--むしろエンジニアが多かっただろいい加減にしろぃべらぼうめい！ -- &new{2015-04-09 (木) 19:29:20};
--ちょうどBFHの統計情報公開されてた。K10と胸部補強が目立ってるけどメカニックの割合21％で3位なんだな。因みに１位オペレーターで46% -- &new{2015-04-10 (金) 21:24:14};
---弱体化は必要なさそうだな -- &new{2015-04-11 (土) 00:19:04};
---何故弱体化させたくないのか・・・。有ると困る連中いるが無くても他兵科と一緒になるだけなんだからちょうどいいだろ。そうじゃなくてもあれもこれも出来るスーパー兵科なんだし。 -- &new{2015-04-11 (土) 02:16:49};
-騒がれてるから検証してきた。武器はショットガン以外で検証。
全武器で最高威力、最低火力ともに半減ダメージ(ただし10ダメ以下にはならないっぽい？)になって、小数点以下については、25ダメを例にすると、乱数なのか12だったり13だったりする模様。
ショットガンに関しては、0距離なら即死ってわかったけど、ちょっと離れると当たってない弾が出る分、生き残ることが多い。残りHPにはムラがあって大した検証にならなかった。 -- &new{2015-04-10 (金) 13:39:55};
--結論、キチガジェ -- &new{2015-04-10 (金) 15:52:07};
--初期の頃に囁かれてた最低威力は保証される？ってのは間違いだったのか・・・望みが絶たれた＼( ^ω^)／ -- &new{2015-04-10 (金) 17:39:48};
--弱体化不可避 -- &new{2015-04-10 (金) 19:29:29};
--SGにダート弾さえあれば…… -- &new{2015-04-10 (金) 21:51:50};
--検証した人ごとに言ってることが違うんですかねぇ -- &new{2015-04-11 (土) 03:12:47};
--木主だけど追記。鯖はノーマルだからダメージ減少とかの設定はなし。検証したのは全部正面だけで、横とか後ろを考慮してなかったから、それはまた検証します。 -- &new{2015-04-11 (土) 08:31:47};
-改めてオプション見たらアドバンスオプションのとこに「内部補強材アイコン」って特別な項目あってワロタ。 -- &new{2015-04-10 (金) 20:17:07};
--BF4の時からあるけど便利だよね -- &new{2015-04-10 (金) 20:25:26};
-ヘリ乗りには関係無いですね(無関心) 近接戦でもバトルライフルだから支障は感じないな力で推せるから いつ来るか分からない修正をブーブー言いながら待つより工夫して待った方がいいんじゃね？今後の為にもなるし -- &new{2015-04-08 (水) 00:33:56};
--結局勝てないからブーブー言ってるのが多いんだよなぁ -- &new{2015-04-08 (水) 00:43:32};
--こういうの見て思うんだけど皆対策した上で文句言ってると思うよ -- &new{2015-04-08 (水) 00:56:27};
---使いまくってる上で修正した方が良いなと思ってるクチだなぁ。これ大したことないって奴の方がむしろ下手じゃね。必要弾数1～3発違うってどれだけヤバイかこの手のゲームやり慣れてたらわかりそうなもんだけど。 -- &new{2015-04-08 (水) 01:08:50};
---おいおい、常にヘッドショットしかしない内部補強在マン達に向かって下手だと？彼らのK10のヘッドショット率知ってるのか？ -- &new{2015-04-08 (水) 03:41:26};
---常にヘッドショットとかどんな超人なんですかねえ... -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 04:08:11};
---「常にヘッドショットしかしない」言葉通りならHS率100％なんですがそれは・・・。
てか「HSで対策出来る別に」と言えるくらいの腕の人が、これをつけた経験者に屠られる初心者達の身を案じてないのが地味に悲しいわ。
こういうのがあってアンチとか増えたり人口減ったりとかがあるのになぁ。 -- &new{2015-04-08 (水) 05:07:30};
---私はこの内部補強材を無くさないでくれともヘッドショットしろとも言ってないで... そういやこの内部補強材は爆発物も効果あるのかな -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 08:39:08};
---常にヘッドショットしかしない～のくだりは名人様()に対する皮肉でしょ これには爆発物耐性はないと思うけど名声にある罠 枝主 -- &new{2015-04-08 (水) 11:49:25};
--内部補強材に対する「工夫」なんてHS狙うとか裏取るとか、どの装備にも当てはまるようなものしかないんだよなぁ。逆にそれくらいしか対策がないってのはこれが如何に強装備かを物語っているわけだけども -- &new{2015-04-08 (水) 10:06:17};
---BR「使ってもええんやで？」 SG「存在薄くないですかね」 テーザーガン「」 -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 10:23:10};
---ただの内部補強材だけならまだBRでぶち抜いたりやSG近距離ワンパンでゴリ押しも出来るんだが、これに「例のアレ」が加わると手が付けれないんだよなぁ・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 11:05:50};
---ていうかBRって50%半減効果が本当なら一番影響受ける気がするんだけど あとSGも確かBF4のアーマーがバックショットに対して効果が高かった時代はSGの冬の時代だった気が(そもそも内部補強材って全ての武器種のダメを50%半減するの?) -- &new{2015-04-08 (水) 11:58:10};
---↑滅茶苦茶影響受けるよ。ヘッドショットしない限り正面の撃ち合いは負けか相撃ちが殆ど。 -- &new{2015-04-08 (水) 12:28:51};
---4のボディアーマーはSG殺しだったし、それに最低威力までは50%減が本当なら威力の高い武器ほど効果があるんですが -- &new{2015-04-08 (水) 21:07:19};
---じゃあ木主のあげてる対策って対策になってるどころか逆効果じゃん -- &new{2015-04-08 (水) 21:28:13};
---マジかよ BRで無双してたからてっきり一番有効的かとこれはもうテーザーガンの時代到来だな！ -- [[木主]] &new{2015-04-09 (木) 03:11:11};
---分かったから黙ってヘリ乗ってろ -- &new{2015-04-09 (木) 17:20:36};
---ラジャ こいつが良い方向に修正されるのをヘリ乗りながら祈ってるよ -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 09:11:34};
-こいつ＋K10。見たこと無い事がない。
どうなってんだよ最近の警察は -- &new{2015-04-11 (土) 20:04:06};
-バランス的にはバトルライフルで胴体３発じゃなくなる２５％減ぐらいでいいだろうに
それか５ｍ以内の超近距離の場合は軽減無効とか -- &new{2015-04-11 (土) 21:09:58};
--爆発ダメージ50%に変更でいいよ。単純に撃ち合いが有利になるガジェットはダメだろ。実力もクソもなくなる。よくメカは射程が～とか言う奴居るけど、これ付けたら近距離も中距離も強くなって弱点なくなるんですが・・・ -- &new{2015-04-11 (土) 23:36:10};
---爆発は名声であるからいらん（マジレス） そもそも爆発で頻繁に死ぬことなんかレーザーマインくらいしかないし 木主が言うように25％（20％でも良い）減くらいに引き下げで良いと思う -- &new{2015-04-11 (土) 23:48:03};
---それ言うたら足元に回復置いて撃ちあうオペレーターとか後ろ取っても倒しづらいエンフォーサーも一緒よ -- &new{2015-04-12 (日) 16:53:54};
-マグナム当てて相手のライフ50しか減らないってどういうこなの・・・ -- &new{2015-04-11 (土) 22:01:21};
--砂使ってるなら頭抜けよ（いつもの） -- &new{2015-04-12 (日) 02:38:39};
---あかん、これじゃノックアウトとマグナム弾が死ぬぅ！ -- &new{2015-04-12 (日) 03:40:23};
-マジキチ防弾性能なのに、デメリット０ってのがな。装備すると精度ガバガバ＋鈍足とか付くなら５０パーカットでもいいけど。 -- &new{2015-04-11 (土) 23:34:58};
--デメリットなしで良いからその代わり25％軽減まで下げて良いよもう 使って分かるけど撃ち合いが明らかに有利だし文句言われるのも余裕で納得 K10+アーマーとか接近戦まず負けないし 敵に使われても萎えるウザさ -- &new{2015-04-11 (土) 23:43:13};
---BF4と同じ仕様で近距離しか効果ないようにして25%軽減でどうかな 必要弾数叩き込んだら射撃止める癖ついたからキルレ落としまくり いや俺が悪いのは分かるんだけど -- &new{2015-04-12 (日) 00:06:48};
---BF4の仕様でいいよな。BF44の内部補強材に文句言ってる人居なかったし、いいバランスだった。只、今の内部補強材の壊れ性能に慣れた人達が発狂するだろうな -- &new{2015-04-12 (日) 00:16:20};
--ガジェット２つ分消費するとかどうよ？ -- &new{2015-04-12 (日) 16:56:47};
-エンフォのSGとメカのSMGを入れ替えよう！（提案）そうすれば、SGがSMGに近距離で負けることもなくなって万事解決や！ -- &new{2015-04-12 (日) 00:23:51};
--なおメカニックは無事死亡する模様 -- &new{2015-04-12 (日) 02:21:17};
-Ｋ10とこれ装備すればやばい -- &new{2015-04-12 (日) 00:33:22};
-みんなコレのせいで負けたんじゃなくてk10のせいで負けたの間違いじゃないの? -- &new{2015-04-12 (日) 12:05:22};
--両方、まあどっちかと言えばK10 -- &new{2015-04-12 (日) 12:38:42};
-ダメカット25にして鈍足でちょうどいい。
てかメカニックに強ガジェ、強武器が集中したのが問題なんだよなぁ。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:25:41};
--鈍足化するとしたらどのくらいかな? 10％ぐらい遅くなるくらいがちょうどいいのだろうか -- &new{2015-04-13 (月) 03:06:25};
-ガジェットは廃止してこの内部補強材つけた状態を全兵科のデフォルト体力にしてすればいいんでね
今作柔い柔い言われてて不評だし -- &new{2015-04-12 (日) 13:32:52};
--そんな事したらノックアウトとかマグナムが死ぬやろ。やっぱり削除するのが一番。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:03:46};
-こいつを着たら走れなくなって尚且つ喘息持ちにしよう(提案) -- &new{2015-04-12 (日) 14:03:48};
-胴体じゃなくて脚部のダメ軽減にしよう -- &new{2015-04-12 (日) 20:37:14};
-結論、BF4の分隊ボディアーマーが丁度いい。相打ちが微妙に一桁残る具合がベストだな -- &new{2015-04-12 (日) 21:40:09};
-これとガスマスクつけてピックアップのLMGでBulldozer(Skulldozer)ごっこやってるけど結構楽しい -- &new{2015-04-12 (日) 23:59:51};
-アタッチメントとかには微量しか弾の増えない拡マグにすら非情なデメリットがあるのに、こんな恩恵でかいのにはなんのデメリットも無いっておかしいと思うの・・・。
拡マグつけただけで「移動した時の精度が・・・」なんていう兵士どもがこんなん着たら動けないだろ。 -- &new{2015-04-13 (月) 01:44:44};
--コイツの性能がぶっ飛んでんのは分かるけどアタッチメントとガジェットを比べるなよ -- &new{2015-04-13 (月) 01:47:29};
-20m未満はダメージカットしないぐらいの修正いるでしょ -- &new{2015-04-13 (月) 16:04:20};
--防弾ジャケットっていう物として考えると逆にサブマシンガンの得意距離圏(近距離)でのダメージはカット率低下、距離によっては全くカット出来ないくらいあっても良いとおもう。そうじゃないならこんなもの無くていい。 -- &new{2015-04-13 (月) 16:23:06};
-ところで公式はこのガジェットに対して何か声明とか出してるのかい？
次パッチで修正対象に検討してるとか・・・
なんでもいいんだが、調べた限り俺は見つけられなかったぜ -- &new{2015-04-13 (月) 16:58:46};
--ここでいくら騒いでも要望送らなきゃ意味ないからね -- &new{2015-04-13 (月) 17:21:33};
--あきらめろ、期待した分だけ落胆するぞ -- &new{2015-04-13 (月) 18:36:06};
--本元のフォーラムもm416,m16,k10,knockoutの話題ばかりだからなぁ。ガジェット類は期待は薄い -- &new{2015-04-14 (火) 17:52:07};
-フラググレネードとレーザーマインのダメージ軽減に変更でいいよ -- &new{2015-04-13 (月) 18:24:41};
--名声スキルにあるじゃん エアプかよ -- &new{2015-04-13 (月) 19:31:42};
--名声の方をアーマーにしたらいい
レベル3くらいで -- &new{2015-04-13 (月) 22:20:58};
-流石にこれだけ騒がれてたら弱体化来るでしょ -- &new{2015-04-13 (月) 19:22:11};
--要望とかも送ってはいるけど、海外勢はどうなんだろうか。あいつらも送ってないとなー。市場小さいから日本とかの意見は後回しにされがちな気がする。 -- &new{2015-04-13 (月) 20:00:59};
--日本人には意外と思う人もいるかもしれないが、アメリカ人は攻撃力強化より防御力強化やHP増加の方が好む傾向にある。開発者側も好きなんだよコレ。 -- &new{2015-04-14 (火) 08:37:28};
---それは日本人も同じだよ。これつけたやつだけ硬いのはバランスが悪いから全体的に硬くするかこれを弱体化するかした方が良いってことだろ。 -- &new{2015-04-16 (木) 14:22:56};
-強いよ？強いけどこれが叩かれてるのってこれ＋K10使ってるからだと思うんだが。他のSMGはぶっちゃけARやBRで全然撃ち勝てるんだけど。まあスナ使ってる人には死活問題なのかもしれんが。K10の下方修正がこればこれも下火になる気がするんだけどな。仮に修正するなら移動速度2割減とかで良いよ俺は -- &new{2015-04-14 (火) 09:34:17};
-これ削除してヘルメット追加しよう(提案)。SR以外の弾を一切頭に通さないヘルメット。メカニックっぽい装備だしSR使いも安心出来るし完璧だな。 -- &new{2015-04-14 (火) 11:57:55};
--俺もそれ提案したけどスルーされた・・・ -- &new{2015-04-14 (火) 16:59:48};
---さすがに完全なヘッドショット耐性はどうかと思う。とあるFPSでは数%の確率でヘッドショットを防ぐヘルメットがあるが、それでも強いくらいなのに。そもそも、ヘッドショットみたいなファインプレーを否定する装備って…… -- &new{2015-04-14 (火) 17:24:23};
--リスして一度だけヘッショ無効(通常ダメージは通る)そしてメット吹っ飛ぶ
これぐらいなら１ガジェ潰して使うかどうか迷いどころだな -- &new{2015-04-14 (火) 23:46:23};
---十秒位で弾薬箱から補給出来るのもアリじゃない? -- &new{2015-04-15 (水) 18:32:37};
-じゃあ爪先だけ80%カットでいいよ -- &new{2015-04-14 (火) 22:25:03};
-体外式で普通は着るものなのに "内部"補強材 -- &new{2015-04-14 (火) 22:25:38};
--着てないんだよ。つまり…… -- &new{2015-04-14 (火) 22:59:53};
--昔から言うだろ？防弾は気からって。内部ってのは内面、気持ちのもちようのことだよ（だよな？） -- &new{2015-04-14 (火) 23:09:03};
--ボディアーマーの中に追加で鉄板挟んでますって感じだと思ってたんだが -- &new{2015-04-15 (水) 01:28:50};
--体に補強材を埋めこんだ強化兵士なんじゃね(適当) -- &new{2015-04-15 (水) 18:30:30};
-ダメージ率を直接カットじゃなくて、胸部にヒットした弾のダメージ減衰を１５ｍ分伸ばすとかどうよ(１０ｍ間で撃たれたら２５ｍ分の減衰みたいに)
接近戦ではほぼ効果はなくて、Ｋ１０が辛くなってくる３０ｍ～５０ｍあたりで効果を発揮してくれるし逆に遠距離のスナにも脅威はない -- &new{2015-04-14 (火) 23:58:21};
--君...頭いいな -- &new{2015-04-15 (水) 03:41:10};
--どうよとか言われてもここでの提案は何の意味もないんですが -- &new{2015-04-15 (水) 04:08:44};
--ぶっちゃけ今も近接戦…もとい、ナイフの攻撃は減衰しないっぽいぞ。CQBの意味での近接戦闘という意味？ -- &new{2015-04-15 (水) 04:42:06};
---と思ったら接近戦ッて書いてあった…失礼。(今日TDMにてK10相手に間合いを詰めてナイフで倒すことばっかやってたから近接脳になっちまったか…) -- &new{2015-04-15 (水) 04:43:47};
--これいいな 公式フォラームに書いてみy(英語の壁 -- &new{2015-04-15 (水) 23:23:14};
--内部補強材っていうくらいだし中に何か着込んでるとして、通常よりも動きにくいって事にして移動速度と旋回速度、ADS速度の低下をデメリットとして付けてみたらどうかな？
その代わり爆発（車両の爆発やグレネードの）や焼夷グレネードのダメージもカットするってすれば、グレポンの中で修理するメカニックやリペア特攻する際にも着てく意味ができるし。 -- &new{2015-04-16 (木) 04:23:49};
--君…制作チーム入った方がいいよ -- &new{2015-04-18 (土) 10:31:50};
--リロ速２倍、マガジン所持数半分、鈍足３割、このくらいのデバフ効果つけてもいいと思うんですけど（名案） -- &new{2015-04-18 (土) 23:18:41};
-ここのコメントぼくのかんがえたないぶほきょうざいを披露する場なの？ｗｗ -- &new{2015-04-15 (水) 17:46:58};
--さいきょうのが入ってないやり直し -- &new{2015-04-15 (水) 20:57:28};
---今の仕様がさいきょうだからねｗ -- &new{2015-04-15 (水) 21:17:19};
--どこのコメントもこんなもんだが、木主が気の利いたコメでも残してみれば？ -- &new{2015-04-15 (水) 21:23:04};
--ぼくのかんがえた、いいかんじのないぶほきょうざい -- &new{2015-04-15 (水) 23:28:09};
--ぼくはこんなものなくせばいいとおもう -- &new{2015-04-18 (土) 23:15:02};
-恐らくコレは鉄で出来ていると思われる -- &new{2015-04-16 (木) 01:39:32};
--鉄？大昔は鋼だったが今はアラミド繊維やセラミックだな軽くしないと意味ないし -- &new{2015-04-16 (木) 07:47:35};
---他のガジェット持てなくなる重さが付くって考えもアリだな -- &new{2015-04-17 (金) 07:06:58};
---単に移動速度低下いいじゃないか？ -- &new{2015-04-17 (金) 08:34:13};
-ダメージ95%カットで近接武器しか持てないとか楽しそう。(近接武器によるダメージは軽減なし) -- &new{2015-04-18 (土) 10:11:44};
--戦闘員達はZONEでSEVAスーツでも調達してきたのか・・・胴にSA58を超至近距離で21発ぶち込まれて半分しか減らない体力とか逆に楽しそうだけど頭を速攻撃ち抜かれるな -- &new{2015-04-18 (土) 10:44:44};
--設定が近未来ならいけたな てことでBF2143をry -- &new{2015-04-18 (土) 13:57:42};
---CUT OFF THEIR LIMBS（迫真） -- &new{2015-04-18 (土) 19:29:31};
--撃っても撃っても倒れない犯罪者がバールを片手に走ってくる...! -- &new{2015-04-18 (土) 16:13:14};
---いったいどこの物理学者なんだ……？ -- &new{2015-04-18 (土) 16:20:35};
--SUVに追い掛け回されてそう。
ミニガン＜ﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｰｰｰ -- &new{2015-04-18 (土) 16:28:34};
-何でメカニックなんだ？
オペレーターに渡すべきだろ -- &new{2015-04-13 (月) 02:08:47};
--それ今度はオペが叩かれるだけだから -- &new{2015-04-13 (月) 02:28:47};
--オペに渡ったらろくなことないから 自力で回復出来て硬くて蘇生もできるとか万能過ぎてクソ -- &new{2015-04-13 (月) 02:51:12};
---オペレーターでも問題ないと思うよ。装備できるガジェットは２枠だけだし、内部補強＋回復or蘇生を選ぶことになるから、自己回復を犠牲にするか、蘇生を犠牲にするかのどちらかになる。今みたいに回復と蘇生の組み合わせで、すぐに全快で戦線復帰というのも無くなるし、バランスが崩壊するほど厄介にはならないと思う。むしろ、エンフォーサー装備にしてしまう方がシールドも考えると硬くなりすぎるし、BRが強化された時はSRの存在意義が無くなってしまう。 -- &new{2015-04-19 (日) 01:09:41};
--メイン武器が残念気味なエンフェンサーにこそ必要だと思うんだが -- &new{2015-04-13 (月) 03:03:40};
---SGとBRはクセのある武器ってだけで全く残念ではない。残念と思ってる間は… -- &new{2015-04-13 (月) 03:17:00};
---おうおう、うちの相棒を馬鹿にするとSCARハイダーをケツにぶち込むぞ？♂ -- &new{2015-04-13 (月) 09:51:21};
--エンフォに渡すべきだったし。そもそもこれとかガスマスクとかPERK系ガジェットは既存のガジェット枠じゃなくて専用のガジェット枠を当てればよかった。 -- &new{2015-04-13 (月) 11:17:30};
--メカニックのガジェットが5種類、オペとエンフォが3種類。これに疑問を感じない時点でお察しな開発 -- &new{2015-04-13 (月) 12:46:09};
---アイザックさんがエンジニアだからって工兵優遇しすぎだよな。 -- &new{2015-04-13 (月) 16:22:14};
---普通に削除で良いよな 対歩兵もラジオとグレでいけるし -- &new{2015-04-14 (火) 07:26:56};
---デッドスペース由来で工兵ワザと強くしましたってのはあるかも
しれんな
どちらにせよBFファンからはいい迷惑だが -- &new{2015-04-14 (火) 20:36:04};
---CUT OFF THEIR LIMBS -- &new{2015-04-17 (金) 07:08:26};
--オペレーターにはジャガノスーツでお願いします。走れなくてもいいです -- &new{2015-04-13 (月) 17:48:48};
---ソレこそエンフォーサーにだろ…[[あと金属製バイザーもあわせて>https://www.google.co.jp/search?q=bulldozer+payday2&rlz=1C1ASUC_enJP604JP604&espv=2&biw=1920&bih=965&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=CWktVcbsBYXFmwWOl4C4Dg&ved=0CBwQsAQ#imgrc=_]]お願いします。 -- &new{2015-04-15 (水) 04:25:03};
---よし、エンフォーサーの名声4で採用だ！ -- &new{2015-04-15 (水) 13:10:46};
---HLこそは盾＋HGやってくれると思ったのになぁ。理想としては盾とHGの同時使用＋ペイデイのブルドーザーの見た目（ジャガノみたいなの）で内部補強＋メカニックの防爆＋手足も5％くらいダメカットの超重装キャラでプレイしたかった。その代わりメインとガジェ枠2つ消費で移動速度40％減くらいで。他に鉄仮面 ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/a/4a7b31fd.jpg も実装して欲しかったな -- &new{2015-04-15 (水) 13:59:54};
---火炎瓶ポンポン飛んできそうｗ -- &new{2015-04-15 (水) 15:51:52};
---盾とHG一緒に持たせたらPS3が死んでしまうらしい。メモリが足りないんだってサ。 -- &new{2015-04-15 (水) 18:27:56};
--既出かも知れんが全兵科にしたらアカンのか？ -- &new{2015-04-15 (水) 22:16:26};
---ガチムリ内部補強レスリングシリーズ開催する気か！？ -- &new{2015-04-16 (木) 02:58:06};
---つい最近は、メカニックの中に隠れとったのか？ -- &new{2015-04-16 (木) 15:43:04};
---中遠距離向けの武器がある兵科が持ったらもっと凶悪な気がするが -- &new{2015-04-16 (木) 15:45:17};
---皆がどんな状況でもつけるような装備はなくても同じなので原則出すべきでない。 -- &new{2015-04-18 (土) 09:18:01};
--ていうかコイツの存在がオペとメカニックだらけの元凶だろ。どんだけ低レート高火力武器哀しみ背負わされるんだよ、そのうち無想転生出来るようになるわ -- &new{2015-04-19 (日) 08:42:56};
---オペレーターもとい突撃兵は全作で多いだろ。汎用兵科なんだし、当たり前。LMG取り上げられた援護兵が減ってるけど、砂の数はいつも通りスナイパー()がいるからな。問題は対人、対車両と頭一つ抜けてるメカニック。 -- &new{2015-04-19 (日) 08:52:50};
---統計上一番多いのは相変わらずオペレーターだよ
こいつがないとメカニック誰も使わなくなるわ -- &new{2015-04-19 (日) 08:57:44};
---確かにメカのガジェは対人、対車両共に優遇されすぎだよな。補強材は近中共に撃ち合いが圧倒的有利になるし、ホットワイヤではグレポン、リペア武双だし、コンクエ、ブラッドマネでは衛星電話武双だし -- &new{2015-04-19 (日) 10:12:54};
---こいつはそこまで悪くない。K10があるせいでバランス崩れてるんだよ。K10が他のSMG並みの性能になったとして内部補強材は据え置きか移動速度ダウンくらいで、衛星電話をエンフォーサーにくれてやったらだいぶマシになる。たまにこいつをオペレーターに渡せとか全兵科共通にしろとか言ってるやついるけど、M16やM416プラス内部のオペレーターとか見たくないわ -- &new{2015-04-19 (日) 10:32:27};
---そうだよ(便乗)。k10が弱くなればコイツに文句が出ないんだよな。てか内部削除してカービンを全兵科にすれば全て解決なんじゃ... -- &new{2015-04-19 (日) 17:28:38};
---メカニック誰も使わなくなるというが正直内部補強材だけを目当てに使ってた奴がメカニックの仕事をしてるとは思わない あとK10無くてもなかなかの超性能なんだけど BF4のアーマーは全兵科持て(全兵科共通の名声みたいなもん)試合開始後ちょっと分隊行動しないと効果がです、効果も10%減の上にパッチにより大抵の銃の確殺弾数が減らないぐらいの性能だし他のFPSみてもこんな効果の装備あんまりないぞ -- &new{2015-04-19 (日) 18:14:02};
---それな。リペアツールが希少種過ぎる。たまに修理奴隷やると珍しいのかすごく喜ばれる -- &new{2015-04-19 (日) 18:46:29};
---↑3まだこんなこと言ってる奴いるのか。Hardlineは兵科の個性を出す方針だからカービン共通化はない。そしてk10が修正されたとしても50%カットはやりすぎ -- &new{2015-04-19 (日) 19:10:02};
---今作のSMGはBF4より強くなったとは言えそれ以上に強くなったARとBRがあるからなぁ。近距離はどれも強いし中距離は内部補強材があってもSMGじゃ勝てないようになってる。個人的にはK10以外のSMGが相手なら50％カットされててもそこまで理不尽だとは感じないよ -- &new{2015-04-19 (日) 19:58:04};
---↑2その個性を出した結果がこのバランスの悪さなんだよなぁ -- &new{2015-04-19 (日) 20:05:31};
---↑5の言う通りだと思うが一つ間違っている、アーマーはレベル1だからFUGを防衛態勢にするだけで最初から効果はでてる -- &new{2015-04-19 (日) 20:12:48};
--何でってメカニックの持てる武器を近接向けに限定したらって馬鹿でもわかるよな。それさえもK１０のせいでめちゃくちゃになってしまったがな -- &new{2015-04-19 (日) 21:31:57};
---メカは近距離強いのにこれ付けたら中距離も強くなっちゃうからなぁ -- &new{2015-04-19 (日) 23:04:43};
---M16、M416は40mまで最大威力なんだぜ、P90でさえ減衰終了40mで他は30mで最低威力なんだが -- &new{2015-04-20 (月) 00:39:25};
---↑１接近戦で対ＡＲに圧倒的有利なのに、30～40mでARに張り合おうとかしてる時点でおかしいわ。「ぜんきょりつよいさぶましんがん」でも作りたいのか？そもそもメカニックは対車両とかトラップ設置ができるのが本来の強みで、その上対歩兵性能まで頭抜けてる点でおかしいって気づけよ -- &new{2015-04-21 (火) 00:18:35};
---↑張り合えないから内部補強あるんでしょ何言ってんの？？？？？？ -- &new{2015-04-21 (火) 02:24:04};
---ARは近距離戦SMGと張り合えないんですが。近距離強いのに中距離まで強くしたらARの居場所ないだろ。エンフォのSGなら納得だが -- &new{2015-04-21 (火) 07:00:16};
---近距離特化のSMGより、近中遠で戦えるARがSMGより近距離強かっただダメだろ -- &new{2015-04-21 (火) 16:29:10};
---ガジェット１枠つかってるしな。防御力あがっても中距離はオペレーターの方が強いし -- &new{2015-04-21 (火) 16:33:51};
--内部５０％はやりすぎ弱体賛同するが、他兵科にも渡せは、結局好きな兵科を強化して欲しいだけでバランスも何も考えてないため賛同してはならない -- &new{2015-04-20 (月) 00:46:21};
-もうBF4のアーマーでいいじゃん。あれに文句言ってる奴誰も居なかっただろ？まぁ、今までの壊れ補強材に慣れた奴らが発狂すると思うが -- &new{2015-04-19 (日) 20:39:35};
--かってに発狂しててもらおう＾＾ -- &new{2015-04-19 (日) 21:02:06};
--K10も弱体されるし、「メカニック対人弱くなりすぎ」とか騒ぐ輩が絶対沸くよな。そもそも対車両やトラップ設置までできる兵科にトップクラスの対歩兵性能まで持たせてる時点でおかしいんだよ。 -- &new{2015-04-21 (火) 00:09:18};
---近距離はSMGがARよりも強いのが普通だろ
少なくとも現時点でK10とMPX以外のSMGは内部なかったら近距離でARに勝てないバランスになってると思うんだが -- &new{2015-04-21 (火) 00:24:12};
---まぁM16とM416が大正義過ぎるからな アーマーの弱体化は賛成だけどこの二つもちょっと下げて良くないか？ AKM弱体化するならなおさらな -- &new{2015-04-21 (火) 00:50:19};
---↑2 M16とか416基準に話してるのか？あの武器も壊れだから修正必要だし、P90とかFMG（強化後）も近距離4発キルでレート勝ってるから撃ち負けない -- &new{2015-04-21 (火) 01:00:25};
---おい 今でさて可哀想なM/45さんはもっと弱くなるんだぞ虐めるのはやめて差し上げろ -- &new{2015-04-21 (火) 09:29:10};
--BF4のアーマーは凸砂が悲鳴が。まあ、そもそも凸砂という時点で何かがおかしいんだが -- &new{2015-04-21 (火) 01:12:15};
---尚その横では近距離に全てを賭けるポンプスラグさんが絶命していた -- &new{2015-04-21 (火) 10:53:03};
---頭狙えやという無慈悲な声でトドメさされたワイ。無事バクショに出戻った模様 -- &new{2015-04-22 (水) 02:05:46};
-PDWでの近距離戦に明確なアドバンテージを付けたかったと考えれば試みとしては悪くないと思うけどねアーマー
K10除けばSMGは近距離少し強いだけの劣化ARでしかないし
ただ50%はやりすぎたね25％くらいが妥当だと思う -- &new{2015-04-21 (火) 03:51:45};
-米サーバーだとこれ装備してる人が少なかった。なんか自重してるって感じ。アジア鯖だとほぼ必ず装備してる。 -- &new{2015-04-21 (火) 14:09:14};
--自重してるとか妄想激しいな -- &new{2015-04-21 (火) 14:39:24};
-登場が判明した時は「凸砂絶対殺すマン」みたいに、BF4のボディアーマーみたいなもんだと思ってたのに・・・。蓋を開けたら「低レート全部殺すマン」だったでござる・・・ -- &new{2015-04-21 (火) 15:39:22};
--米ページ開くたび一番上の「凸砂絶対ころすマン」で草生えるｗｗｗ -- &new{2015-04-23 (木) 12:30:13};
-ライバル社のゲームでも常時発動の威力強化や体力強化は批判されてだんだん削除されていったのになぜ今さらこんなものを出そうとしたんだろうね。製作側はsmgは使いづらいだろうと勘違いしてたのかな。 -- &new{2015-04-21 (火) 16:58:39};
--まあ4じゃ弱かったしな。それで強くしようとしたのかもしれん。ただ4は兵器があってマップが広くてカービンが全兵科共通だったSMGが弱いのであって、歩兵戦主体のHで普通に強くなるのは当たり前なんだが -- &new{2015-04-21 (火) 23:17:20};
---なお4の性能でも弱体化(正確には銃のダメの大幅な変化による相対的な弱体化)を喰らい体力満単の敵には砂や弓や一部の例外を覗き効果ない模様 -- &new{2015-04-22 (水) 23:07:16};
-これ付けてる相手にセミ砂撃ったときは唖然とした。胴体で4発か5発いるって何？ -- &new{2015-04-22 (水) 22:45:05};
--頭狙えよ -- &new{2015-04-23 (木) 07:15:57};
-さっさとアプデで内部補強材削除してくれ。開発はテストプレイしてないとしか思えん。 -- &new{2015-04-22 (水) 23:51:18};
--きっと、みんな内部補強材を装備してたんだよ -- &new{2015-04-23 (木) 00:00:09};
--「これで分かっただろう。HLなんて夢の産物だったんだ。」 -- &new{2015-04-23 (木) 02:23:43};
--これ無くていいし、そもそもメカにガジェ持たせすぎなんだよな。選択肢多すぎてもはや何の兵科か訳わからん。 -- &new{2015-04-23 (木) 09:23:15};
---メカニックは「ガジェットマスター」の名称に変更される予定だったのですよ・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 12:33:26};
---ガジェットをたくさん使える代わりに撃ち合いは弱くする方針だったのなら撃ち合いに強くなるガジェット出しちゃ駄目だろ -- &new{2015-04-23 (木) 17:52:58};
-25％カット程度なら許せるんだけどなぁ(´・ω・｀) -- &new{2015-04-23 (木) 09:23:57};
-工兵って優遇されすぎだと思うんですがそれは・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 10:39:14};
-メカはガジェ多すぎるし、これ消去すればいい -- &new{2015-04-23 (木) 17:15:16};
--これ削除したらK10とMPX以外のSMGがお亡くなりになるよね。ARに近距離も食われるし -- &new{2015-04-23 (木) 18:11:29};
---もう、それでいいんじゃないか？ そもそも、メカニックが撃ち合いに強いというのがどうなんだ？ それとARが強すぎるんだよ -- &new{2015-04-23 (木) 18:19:34};
---撃ち合った瞬間に勝負が決まってるFPSのバランスなんてクソだろ。メカニックは正面は絶対勝てないんで横や後ろから撃ってくださいねってなったらこのゲーム終わりだわ。それだったら胸以外の所を狙えばいいだけの内部のほうがいくらかマシ -- &new{2015-04-23 (木) 18:26:08};
---↑Ｋ10内部補強してそうｗ -- &new{2015-04-23 (木) 18:42:43};
---すまない、誤解を招くような書き方した。おれは、そもそもARが強すぎるのがバランスを崩していると考えたんだ。つまり、すこしARを近距離で弱く調整してSMGとPDWを来距離に強く調整する。SGには勝てないが、ARに勝てるくらいにすればいいと思った。あと、現状それを強いられてるのがBRだ。ARだろうが、SMG/PDWだろうが正面で撃ち勝つのは難しい -- &new{2015-04-23 (木) 18:51:06};
---いや、K10とか一切使ってないから。レッテル貼りどうも -- &new{2015-04-23 (木) 18:51:09};
---現状ARが強すぎるのはマジで同意。ARってか正確に言うとM16とM416のことだけど。BRは完全にこの二つに食われてる。距離減衰を激しくして中距離以遠での撃ちあいをBR有利にして欲しい。より反動を減らしたカービンっていうカテゴリーもかわいそうだし。 -- &new{2015-04-23 (木) 18:59:15};
---補強材消去＋AR最大威力弱体化でいいんじゃね？それか他のSMGを強化。正直。ダメージ25%カットにしてもSG、KOは死んだままだ -- &new{2015-04-23 (木) 19:01:26};
---ＡＲの減衰は１５ｍー６０ｍぐらいの緩やかな感じにしたらオールマイティーさを残しつつ近距離はＰＤＷに比べて少し火力が下がる -- &new{2015-04-23 (木) 20:51:56};
---減衰が緩すぎるのがAR（というよりM16,M416）大正義たるゆえんだから本当に15（もしくは20）ｍー60ｍくらいで良いと思う 現状犯罪者M416ばっかでAKMがパッチで弱体化されたら今以上にM416増えるだろうし そして内部補強は20％軽減くらいに落とせば今よりかなり良くなるんじゃないかと ただしK10、テメーはダメだ 貴様は最大ダメ22くらいでも十分お釣りの出る強さなんだから弱体化しても最大ダメ33とか許さん -- &new{2015-04-23 (木) 23:19:14};
---これ削除したら幾つかのSMGが使えなくなるって言うけどそれならそのSMGを強化すればいいんだよなぁ -- &new{2015-04-24 (金) 16:35:10};
-これとグレランがメカニックの装備になったのが本当理解できないな... -- &new{2015-04-23 (木) 23:02:26};
--メカニックは開発のお気に入りだからな。K10はβの時に強すぎるって言われてたのに無視したのがいい証拠だ -- &new{2015-04-24 (金) 00:37:02};
---少なくとも日本じゃM16とかP90とかSRとかSGにヘイトが集まりまくってて、K10は一部の人が強いかもって言ってた程度なんですが -- &new{2015-04-24 (金) 16:38:17};
--グレランは単純にロケランの代わりだろうな -- &new{2015-04-24 (金) 01:55:52};
-本当に強い人はこの装備を装着しないよ。 -- &new{2015-04-24 (金) 02:23:11};
--マジレスすると上手い人でも全然使う ただ思考停止的に付けてるんじゃなくてルールやマップによって他のガジェットと使い分けしてるだけ デスマなんかはほぼこれとビーコン、ブラマネやコンクエやらはグレポンとビーコンって感じで -- &new{2015-04-24 (金) 02:39:50};
---おれは逆にコンクエは内部かな SMGで撃ち合えない距離の保険 -- &new{2015-04-24 (金) 11:00:06};
--UMPとかP90とか使ってるときはこれつけないとARに勝てないからね。そいつらが強化されるんならいつでもやめてやるけど -- &new{2015-04-24 (金) 13:01:41};
---むしろ近距離以外でARに勝とうという発想がおかしい。それにUMPとかP90とかSMGでも使える方じゃん -- &new{2015-04-24 (金) 16:39:53};
---近距離でも猛威ふるってるM16、M416あるから無理もないでしょ あいつら現状で強すぎるからBRやCR、他のARまで食われてるし -- &new{2015-04-24 (金) 18:01:52};
---それとARに勝とうとする発想とは関係なくね。それならそれで尚更近距離以外は無理だってすぐ分かると思うけど。 -- &new{2015-04-24 (金) 18:44:20};
---？？？ 中遠距離でAR（M16、M416）に負けるならまだしも近距離もこいつら強いからUMPとかどう考えても負けてるじゃん P90も精度がクソすぎてデータほど強くないの知ってる？ 全距離強いこいつらと近距離しか強くない（UMP、K10は除く）だったらバランス的に割に合わないけどそれはどう考えてんの？ 逆に聞きたい ちなみに俺はアーマーは削除して欲しいと考えてる側の人間だから擁護してる訳じゃない -- &new{2015-04-24 (金) 19:55:32};
---UMPは他のSMGと比べたら中距離戦えるけど近距離弱いっていう銃だからARに限らず近距離で撃ち勝とうとするのは間違い。P90は弱体化されたけど相変わらず近距離は強いよ。っていうかM16とM416ってARの中でも近距離向きの銃じゃん -- &new{2015-04-24 (金) 22:17:12};
---じゃあUMPは全距離ARに勝てないで合ってるじゃんか。それにM16とM416が近距離向けとか勘弁してくれ。近距離向けじゃないのに近距離も強いんだよ。中距離はいわずもがな。少なくともK10とMPXだけが内部なしでも戦えるSMGなのは確か。 -- &new{2015-04-24 (金) 22:30:17};
---M16とM416が近距離向けとかガチで言ってんの？ 流石にネタだよな？ な？ その二つの減衰がどれだけ緩いか知っててその発言してる？ -- &new{2015-04-24 (金) 22:57:44};
-うーん電話持てなくなるから殆ど装備してないけどそんなに不便する程SMG弱いと感じないな。
歴代に比べて交戦距離近いしこれ無いとメカニック死ぬってのはどうなんだろ？ -- &new{2015-04-24 (金) 13:37:52};
--一部のSMG(UZI、M45)はないとキツイのも事実 -- &new{2015-04-24 (金) 13:57:55};
---一部のSMG+内部＝普通 強いSMG+内部＝ｻｲｯｷｮ -- &new{2015-04-24 (金) 16:41:10};
---UZIとM45が弱すぎるからじゃ…… -- &new{2015-04-24 (金) 17:32:41};
---UZIとM45強化＋補強材消去で解決だな！ -- &new{2015-04-24 (金) 17:49:45};
---内部削除でSMGの減衰距離強化したらCRが可哀想なことになるな -- &new{2015-04-24 (金) 19:45:03};
---どっちかというと内部は維持で、MPX、K10などの高レート系の火力や射距離を弱体すればCRとの差別化になるし内部も現状でいいんじゃない？ -- &new{2015-04-25 (土) 00:39:21};
--その時によって使い分けるのが一番だ。現状強力なガジェットであることには変わりないし。まぁいちいち選ぶの面倒なんだけどね・・・ -- &new{2015-04-24 (金) 15:07:22};
-Ｋ10とこれでどんな人でも最強プレイヤーになれる -- &new{2015-04-24 (金) 18:45:13};
-シリーズ通してオペで蘇生と回復に回ってる自分からしたら、メカさんを惑わすこういうのは要らんと思う。メカだけガジェ自体多いし、その兵科特有の役割を果たすガジェを選ばない人が多くなってしまってる。なるべくグレポン＆衛星とかグレポン＆リペアとかなんでもいいけど、そういうものを選ぶメリットや必要性が高まる方が楽しいBattleFieldになると思う。 -- &new{2015-04-24 (金) 18:48:24};
--ホントこれ。電話置かない奴多過ぎる。 -- &new{2015-04-24 (金) 22:48:03};
-胸部というが一体どの辺りまでを防御しているのかがよくわからん。そのまんま胸だけなのか、見た目通り腹の辺りまでなのか、頭手足以外の金玉も含めた胴体全部なのか… -- &new{2015-04-24 (金) 19:17:36};
--4と同じなら胸だけだと思う。検証してないから何とも言えんが -- &new{2015-04-24 (金) 22:38:55};
-さあ！これとＫ１０で戦場のヒーローになろうぜ！！ -- &new{2015-04-24 (金) 19:57:20};
--(嫌われないとは言っていない) -- &new{2015-04-24 (金) 20:06:24};
-SGにアーマー無視の弾でもあればな。他は距離とって立ち回ればなんとか。近接で最も強いのがいけない。 -- &new{2015-04-24 (金) 21:01:49};
-なんかSMGは近距離で強くなきゃいけない！みたいな論調の人いるけど、色々有用なガジェット使えるメカニックが特に秀でた距離を持つ必要はないと思うんだよなぁ。色々出来て比較的近距離強いですくらいの兵科で良いような -- &new{2015-04-24 (金) 22:25:30};
--こういうやつってあれもこれも修正された結果メカニックがいなくなっても誰もリペアしてくれないとか文句言うだろ。スナ除いて撃ち合いで圧倒的に不利になるクラスを誰が使おうと思うんだよ。 -- &new{2015-04-24 (金) 22:32:52};
---そもそもリペアツールもってるメカニックがほとんどみたことないんですがそれは・・・ -- &new{2015-04-24 (金) 22:54:47};
---内部補強材が強すぎて誰もリペア持ってないんですが… -- &new{2015-04-25 (土) 09:56:34};
--ってか撃ち合いで近距離も他の武器に食われてたら誰も使わんがな コンクエならまだしもデスマとか誰が使うんだよそんなもん そうなったら結局大正義オペレーターじゃん M16、M416持った奴らがひたすらひたすら蘇生しあってんだろ？ クッソつまらんはそんなもん -- &new{2015-04-24 (金) 22:55:08};
---4のドミネチーデスなんて衛生と偵察ばっかだったじゃん。歩兵オンリーのチーデスでオペが強いのは当たり前だろうが -- &new{2015-04-24 (金) 23:25:19};
---k10と内部が無くなると困る子達が頑張ってて笑える -- &new{2015-04-25 (土) 00:36:15};
---無くすならARの弱体化と他のSMGの強化込みでだろ。これが理解できてないんだよなAR使いは -- &new{2015-04-25 (土) 00:53:09};
---k10と内部が無くなると困る子達が頑張ってて笑える← 俺的にはそのK10と内部にやられて喚いてるオペレーターの方が笑えるんだが K10も内部もぶっ壊れだから修正は当然だがAR（M16とM416）の弱体化と不遇のSMG（M45とUZI)の強化もセットじゃないとバランス成り立たないからな？ これが理解出来てない奴が多いこと多いこと 歩兵戦でオペレーターが強いのは当然？ 兵器戦なんかほぼない歩兵戦中心の今作で何を言ってるんだか -- &new{2015-04-25 (土) 01:13:45};
---今作のSMGは4と比べたらAR以上に強化されてると思うんですが…一部は精度が低かったり威力レート共に低いものもあるが近距離ならARよりは強いし。中距離以遠でARの方が強いのは歩兵戦特化のオペの特権みたいなもんだし -- &new{2015-04-25 (土) 01:16:48};
---近距離でも異常に強いM16、M416みたいなのがあるから言われてるんですがそれは -- &new{2015-04-25 (土) 01:30:53};
---ほぼ歩兵戦しかない今作で歩兵戦特化だから強くて当然みたいなこと言われてもバランス悪いって言ってるんだけどね -- &new{2015-04-25 (土) 01:34:14};
---K10内部補強おじさんｗｗじゃあショットガンの立場はどうなるんだよって話だは -- &new{2015-04-25 (土) 06:45:11};
---K10内部補強くんってオペレーターにしか嫌われてないと思ってんのかな。レート低い武器の方が50%カットの影響大きいのにね -- &new{2015-04-25 (土) 09:54:09};
--有用なガジェット変わりのランチャーはメカニック以外も拾えるし、 -- &new{2015-04-25 (土) 00:50:58};
---ミス 有用なガジェット変わりのランチャーはメカニック以外も拾えるし強い そんな現状でオペ中距離型万能、エンフォ近距離最強、中遠距離万能、プロ遠距離最強+サブ近距離優秀 なメインやサブあってSMGの強みなくなったら使い手はほぼいなくなるわ -- &new{2015-04-25 (土) 01:10:44};
---それでもデメリットなしで50%はやりすぎ 防弾-25％で移動-10%ぐらいがいい -- &new{2015-04-25 (土) 01:28:35};
---エンフォーサーが近距離最強ってなにいってんだこいつ -- &new{2015-04-25 (土) 08:29:17};
---エンフォ近距離最強とかエアプすぎるだろｗｗｗ -- &new{2015-04-25 (土) 09:42:59};
---言ってること滅茶苦茶で草。バトルピックアップは場所も限られる上一々拾わなきゃいけないし武器変えたら落としちゃうんだよなぁ…そもそもバトルピックアップとガジェットお比べること自体おかしいし。 こいつは内部補強材とガスマスク常備でグレポンやリペア使ったことないんやろな -- &new{2015-04-25 (土) 09:50:42};
---そもそも、メカニックもロケラン拾えるんだよなあ -- &new{2015-04-25 (土) 11:49:13};
---これ使ってるやつってこんなおつむが残念なエアプまがいの奴しか居ないの？自分の兵科棚に上げて周りの芝青く見えすぎだろ。オペかメカかってくらいに優遇兵科だろうが。過去作だってこんなのなくてもメカやって普通に成績あげてる奴ら山ほどおるがな。 -- &new{2015-04-25 (土) 20:33:58};
-まず、これはエンフォサーにあげるべき。メカには他にも重要なやつがある。あとk10の弱体化と同時に犯罪者側のsmgを強化してほしかったな。 -- &new{2015-04-25 (土) 08:13:13};
--エンフォは盾があるのでいらないです -- &new{2015-04-25 (土) 09:45:55};
--エンフォにあげるとかじゃなくて内部補強材はそもそも削除していい -- &new{2015-04-25 (土) 09:55:05};
---それな。 -- &new{2015-04-25 (土) 20:18:33};
--内部補強材をエンフォにあげたとしても盾＋内部補強材のエンフォが増えてエンフォが叩かれる未来が見える -- &new{2015-04-25 (土) 09:57:47};
---チートメカと違ってエンフォは武器がそこまで強くないからそんな荒れないだ -- &new{2015-04-25 (土) 10:25:26};
---というか、盾は過大評価され過ぎではないだろうか。エンフォーサーはガジェットが少ないから使われいるだけな気がするんだが -- &new{2015-04-25 (土) 11:55:14};
---エンフォ使いから言わせてもらうと、BRは弱くないし盾も弱くないから。苦手な人からは弱く見えるかもしれないけど -- &new{2015-04-25 (土) 13:35:51};
---エンフォは支援クラスとしても中途半端過ぎて困るんだよな。C4とか完全に死んでる -- &new{2015-04-26 (日) 10:31:28};
-荒れてるんだろうなと思い来てみたらやっぱり荒れてた -- &new{2015-04-25 (土) 09:56:58};
--むしろ荒れる要素しかないし。荒れないわけがない -- &new{2015-04-25 (土) 11:34:13};
--正論の嵐 -- &new{2015-04-25 (土) 20:34:41};
---？？？ -- &new{2015-04-26 (日) 04:50:05};
-50%カットってRO933は10発必要ってこと?ヘッド3発当てないといけないしRO933使いの人ってこれどうやって対処してるんだろう?横後ろから狙ってもヘッド狙わないと負けるって厳しいな・・・ -- &new{2015-04-25 (土) 14:21:13};
--股間を露骨に狙う戦法とか -- &new{2015-04-25 (土) 14:23:04};
---バトルフィールドハードラインじゃなくてホモラインだったのか・・・(困惑 -- &new{2015-04-25 (土) 14:43:06};
---いやハードゲイだろ -- &new{2015-04-25 (土) 19:40:51};
---いやホーモゲイだろ -- &new{2015-04-25 (土) 20:11:04};
---もう、ホモでいいや -- &new{2015-04-25 (土) 20:15:26};
---BFH（直球） -- &new{2015-04-25 (土) 22:12:27};
---Hって万能な言葉だな。ホモもハードゲイもエッ〇もヘンタイも全てはH。 -- &new{2015-04-26 (日) 05:08:37};
--内部でディフェンスガチガチのノンケ君みてると抱擁して正常位に持ち込んで愛してあげたくなる。 -- &new{2015-04-25 (土) 20:18:08};
-これ小数点切り捨てだから25族は12ダメージなんだよな、SCARも胴体なら21しか減らん -- &new{2015-04-25 (土) 22:39:39};
--今回は切り捨てになるのか。4の時は小数点以下1/100まで存在していたらしいが(表示はされないが) -- &new{2015-04-26 (日) 08:15:42};
--今回も小数点以下は非表示なだけで切り捨てではないよ -- &new{2015-04-26 (日) 08:20:59};
-これなかったら、CRも現状の産廃ぶりはなかったと思うんだよなぁ。一応メインにできるくらい腰撃ち優秀だったりするんだよ。ただSMG+内部全盛では自殺行為なだけで。 -- &new{2015-04-26 (日) 15:32:50};
-uzi使うときにはこれ使うの許してほしい… -- &new{2015-04-26 (日) 20:04:18};
--P90も(便乗) -- &new{2015-04-26 (日) 21:46:15};
---け、K10の時は使うなよ？
ぜ、絶対使うなよ？ -- &new{2015-04-28 (火) 21:09:07};
-これ使ってて撃ちあいで体力が50%切ってたら撃ち負けor相打ちなハズ…なんだよな、結構そういう場面多いんだよね40%とか -- &new{2015-04-26 (日) 22:38:00};
--手足やヘッドは勘定に入れてないよねそれ -- &new{2015-04-26 (日) 22:44:33};
---BF4とおんなじなら手は胴判定じゃなかったっけ？ -- &new{2015-04-27 (月) 11:35:36};
---だから股間を狙えとあれほど(ry -- &new{2015-04-27 (月) 21:59:00};
-内部補強材が中々の糞仕様であるのは事実だがおかげで頭を意識して狙うようになったわ（当たるとは言ってない -- &new{2015-04-27 (月) 15:36:22};
--ヘッドショット以外は殺されるから、ヘッドショットがうまくなった気がする(うまくなったとは言っていない) -- &new{2015-04-27 (月) 15:43:37};
--コイツを着たやつと正面からガッチャンコしちゃうような無謀な立ち回りも減るし、ヘッショも意識するようになるから自らの修練にちょうどいいな。(修練の努力が実を結んだとはいっていない） -- &new{2015-04-27 (月) 19:43:00};
--コイツを着た奴が彷徨いてる所なんて近づかなきゃ良いんだよ！ヘーキヘーキ！（オブジェクトに絡めるとは言っていない -- &new{2015-04-27 (月) 20:36:39};
--ショットガンならどうせ楽に沈められるから平気平気(仕留められるとは言っていない) -- &new{2015-04-27 (月) 21:55:37};
--まあ、スタンガンという最終兵器があるし問題ないわな。(スタンガンを持ってるとは言っていない） -- &new{2015-04-27 (月) 22:51:05};
--なんかスパスコピペみたいになってるぞw -- &new{2015-04-28 (火) 07:43:58};
---このコピペ本当優秀だよな(SPASがネタの中に入ってるとは言ってない) -- &new{2015-04-28 (火) 21:26:27};
-道端で出会った工兵はだいたい
ガスマスクと内部補強材
グレポンと内部補強材 -- &new{2015-04-27 (月) 20:42:39};
--衛星電話やリペアを持った工兵は誰も見なかったという。 -- &new{2015-04-27 (月) 21:28:07};
--ガスマスクは少ない -- &new{2015-04-28 (火) 02:04:48};
---ガスマスクはMAPとルールにもよるね。特定のとこだと凄い多いよ。ガスマスクつける事は別に悪くないんだけど、ガスグレのうざさのせいであまりに普及するとメカのように内部つけるの癖な人は内部＋ガスマスクで完全に個人プレイになるのが問題なんだよね。 -- &new{2015-04-28 (火) 03:50:49};
---個人プレイの何が悪いのかわからん、BFHは本来のBFほどチームプレイが必要でもないし、どっちかっていうとCoDっぽいのが売りじゃないか？
実際32人コンクエとかブラマとかだと上位1～2が飛びぬけてるとかあるし個人プレイが結果的にチームプレイになってるってのはあるかもしれんけどね。 -- &new{2015-04-28 (火) 14:58:21};
---分かってもらえる気はしないけど、個人プレイを優先しだしたらそれこそBFじゃないよ。こんなんでも本来は蘇生されたりしたり、弾拾わせたり拾ったり、衛星置いてもらったり修理したり車両破壊担ったり、「俺はあれを対処するからおまえはこれを頼んだ」ってのが基盤にあるのがBFの良さだと思ってる。BFの売りが「CODっぽいとこ」ってのも良くわからん。それなら個人の活躍だけでも勝利狙いやすいcodで良い。BFは人数多い分、絶対にチームプレイ尊重した方が勝利につながる。 -- &new{2015-04-28 (火) 15:19:48};
---勘違いさせたようならすまない、「BFHはナンバリングのBFよりカジュアルで、ある意味CoDっぽい所が売りなんじゃないか？」って意味だったんだが。そもそもビークルも大抵の物は銃撃で破壊できたり、乗り物UPグレードでどの兵科でもRPGやスティンガーが持てるし、BFより兵科の役割が薄れているしね。
そもそも「協力してこそBFだ」ってのはわからんわけじゃないし私もそう思うしそうあって欲しいと思うけど、これはBFって名前がついてる別のゲームと考える方が妥当じゃないか？ -- &new{2015-04-28 (火) 16:06:57};
---叩かれがちなＫ１０＋補強材＋ガスマスク＋ガスグレネードで先陣切って戦線を押し上げるのも立派なフォア・ザ・チームだと思うけどね
敵のＫ１０持ちにやられてムカついたことはあっても味方のＫ１０内部補強材に呆れたことは無い -- &new{2015-04-28 (火) 16:36:48};
-K10が弱化されようがMPXとかも普通に強武器だし、これ自体が弱化されないとメカニック最強伝説は変わらん・・・ -- &new{2015-04-28 (火) 03:30:38};
--とは言いつつもK10が弱体化してくれればかなり印象は変わると思う パッチノートのK10の弱体化じゃ弱体化したって言えないからまたセットでヘイト集めまくるんだろうけど -- &new{2015-04-28 (火) 03:45:11};
--まずどうしてこういうガジェットがメカに必要だと開発は思ったんだろう？過去作のメカってこれないと息出来ない程撃ち合い弱かったっけか？ -- &new{2015-04-28 (火) 03:52:50};
---まずARが今作ほど強くなかったのと乗り物が軒並み弱くなったせいでメカニックもある程度撃ちあいの強さが求められるようになった。問題は内部があるからという単純なものではなく、K10の強さが異常だったこととK10とMPXを除くSMGが近距離で弱すぎること。だからK10とMPXを他のSMGの基準まで弱体化するか、内部を削除して他のSMGをMPXレベルまで強化するかのどちらかが解決策として良いと思う。個人的にSMGは内部なしのMPXくらいのレベルが一番妥当だと感じる。 -- &new{2015-04-28 (火) 04:26:51};
---正直、武装面で得意距離が他クラスに喰われてるエンフォーサーにこのガジェットは欲しい。 ただ、それでも50％は過剰過ぎる -- &new{2015-04-28 (火) 07:46:30};
---内部なしＭＰＸは良バランスだよなあ・・・近距離は他兵科（ショットガンはワンチャン）に比べて明確に有利だし、距離を置くとＡＲ・ＢＲ相手にきつくなるっていうメカニックらしい装備。現状内部補強のせいで中距離もＣＲなら勝てて、ＡＲでもそこまで不利じゃないっていう。Ｐ９０あたりもバランス取れてると思うけど。
よく25パーカットでいいとかっていうコメ見るけど、50パーの衝撃が強すぎて感覚麻痺してんのかわからんが、10パーでもＦＰＳでは十分すぎる性能なんだけどな。 -- &new{2015-04-28 (火) 12:04:07};
---まあ車両がもろい＝修理が必要＝修理中無防備だから防御面upしようぜってのはわかるけど、強化しすぎと壊れ武器出したせいで撃ちあいしかしないメカニックが出たんだがな・・・ -- &new{2015-04-28 (火) 12:06:01};
---うーむ・・・。メカらしく、修理中のみダメージカットとかならその理由も納得できるんだがな。現状野良でリペア持ってるのなんて一握りだし。てかほんと開発陣はFPSやったことあるのだろうか。近距離鬼性能なSMGと合わせてこんなガジェ出したら撃ち合い至上主義のメカが大量生産されることは経験者なら分かると思うんだけどなぁ・・・。 -- &new{2015-04-28 (火) 12:14:52};
---これ削除したら、リペアや衛星電話が増えるのだろうか -- &new{2015-04-28 (火) 12:40:41};
---今よりは当然増えるだろうね。現状、とりあえずメカなら内部つけて、それからあと1つ何持つか考えてる人が大多数だと思うし。無くなったら衛星持って欲しいなぁ。スピードが大事なルールで分隊全滅で拠点湧きしてる分隊見ると、うーんって思っちゃう。メカの数だけは一丁前なんだけどなぁ。 -- &new{2015-04-28 (火) 14:43:46};
---↑3 おそらくVisceralは対戦型FPSをまともに作ったことはなかったと思う。メジャー作がデッドスペースとかのシングル向けだし。 -- &new{2015-04-28 (火) 15:24:07};
---だからなのかな。AI相手のシングルプレイのFPSにはありそうな装備だけども。それをマルチに迷いなくぶっこむ辺りがぶっ飛んでる。 -- &new{2015-04-28 (火) 15:30:08};
---ヴィセラルに対戦FPSのノウハウが足りないからDICEがサポートについてたのに、なぜこれの出現を防げなかったんだろうな -- &new{2015-04-29 (水) 00:32:32};
---DICEはほぼサポートしてないよ -- &new{2015-04-29 (水) 00:35:06};
---ダイスはほぼサポートしてないって脳内ソースやめちくり～ -- &new{2015-04-30 (木) 18:34:45};
-股間に握り拳くらいの大きさの被弾即死ポイントを作っておけば全て解決すると思うよ。全クラス男なんだし何も問題無いだろう (^_- -- &new{2015-04-28 (火) 16:17:30};
--そんなところ撃たれて即死できたら幸せだろうな…… -- &new{2015-04-28 (火) 16:20:07};
---ヘッドショット(亀頭) -- &new{2015-04-28 (火) 18:05:53};
-K10弱体で内部補強ある場合は３０mからキルスピードがARが上になった。さて、どうだろうか -- &new{2015-04-29 (水) 03:27:42};
-メカニックはただでさえ有用なガジェット多いんだからこれをメカニックに与えるべきじゃなかった
エンフォンサーかオペレーターのガジェットにすべきだった -- &new{2015-04-29 (水) 06:46:59};
--交戦距離が長い兵科が硬くなるべきではない -- &new{2015-04-29 (水) 09:15:53};
---SG「ああん？」 -- &new{2015-04-29 (水) 11:05:58};
---BRあるだろ -- &new{2015-04-29 (水) 17:40:05};
--削除でいい、他兵科にはもっといらん -- &new{2015-04-29 (水) 17:32:20};
--エンフォなら内部盾シャッガンという至近距離最強マンとしてまだ立ち位置あったのに・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 14:48:34};
---BRと内部交換になったらエンフォやる人もっと減るな -- &new{2015-05-01 (金) 04:54:53};
--だからメカニックさんはガジェットマスターだと何度いえば・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 21:22:31};
-TDMとか自分で交戦距離をある程度選べるルールならまぁ硬いなぁで済むけど、コンクエとかブラッドマネーみたいに閉所に目標が集中してるってのが補強材をおかしくしている一因なんだよな
おまけにリスが速いから中距離から掃討してから取るってのも選べないってのがね（長文すんません -- &new{2015-04-29 (水) 12:05:06};
-ＢＦＨの癌だよなこのガジェットは -- &new{2015-04-29 (水) 13:22:55};
--こいつ消すだけで非常に良くなるよな -- &new{2015-04-29 (水) 13:54:40};
---誰も使わないレベルで弱体化して、なかったことにして欲しいな -- &new{2015-04-29 (水) 14:31:01};
---別にこれ消しても誰も困らないよな。一部のメカ信者が騒ぐと思うけど -- &new{2015-04-29 (水) 17:25:31};
---移動速度とか集弾性、リロードの低下、くらいつけられれば。スポット
関係とか、ADS速度とかはこれで粋がってる層には… -- &new{2015-04-29 (水) 20:40:31};
---でも、パッチでガジェット消すなんて英断はVGにはできないよな。やるとしても弱体化くらいだな -- &new{2015-04-30 (木) 14:56:50};
-あとはこいつを弱体化してＫ１０問題は解決か？ -- &new{2015-04-30 (木) 11:20:55};
-スポットで三角以外のマークたまにあるなとは思ってたがコイツのマークだったのか。スポットでコイツ使ってるってわかるのはいいが一瞬だけの表示はやめろよ。なにか他に確認方法ないのかな -- &new{2015-04-30 (木) 11:55:13};
--撃って死んだら内部補強材なし、生きてたら内部補強材ありとかｗ -- &new{2015-04-30 (木) 14:58:28};
-せめて20%カットにしてほしい -- &new{2015-04-30 (木) 18:57:46};
-味方と連携できるガジェットでもないからほんとは削除してほしいけどな。こいつのせいで
大体がグレポンとこれだからリペアツールやら衛星電話とか連携のガジェットが選ばれにくい -- &new{2015-04-30 (木) 20:08:06};
--削除は無理だろうから10%減とかにして取り敢えず一撃では死にません、で良いと思うんだがなぁ -- &new{2015-04-30 (木) 20:46:00};
---BF4の防御態勢と同じでええやん -- &new{2015-04-30 (木) 21:27:15};
-フレ「K10でしか戦えない奴は正直見下してる」 なお、ガスマスク内部補強材の大正義装備の模様 -- &new{2015-04-30 (木) 23:03:03};
-アーマーポイントみたいなの作って、一定ダメ(５０くらい？)カットしたら壊れる仕様にしたらどうかな -- &new{2015-05-01 (金) 00:49:08};
--それも良いけど、4の時みたいに至近距離のみとかにして欲しいな -- &new{2015-05-01 (金) 00:54:22};
---今作の場合だと逆に至近距離だけ防御無効の方がちぐはぐで面白そう -- &new{2015-05-01 (金) 04:58:04};
---SGのこと考えてない馬鹿は黙ってろ -- &new{2015-05-01 (金) 19:59:51};
-BFHにおけるメカニックという兵科はこのゲームの開発者の頭の悪い部分の象徴とも言えるだろう -- &new{2015-05-01 (金) 13:14:26};
--完全に最強メカニックのアイザックさんを引きずってるよな -- &new{2015-05-01 (金) 15:50:26};
---プラズマカッター実装待ったなしやね -- &new{2015-05-01 (金) 16:22:39};
--それ以外で良いところもいっぱいあるんだけどな。でも、悪い部分が大きく足を引っ張っていると思う -- &new{2015-05-01 (金) 16:07:01};
--今作車両が弱くなったからガジェットをたくさん使えるようにして差別化しようっていう試みだろ。バランスはともかく考え自体は普通にアリな気がする。 -- &new{2015-05-01 (金) 20:12:57};
---車両が弱いってか単に凸しすぎな車両が多いんだけどな。キッチリ運用した車両を相手にするならピックアップじゃないLMGを実装してても良い部類だと思うわｗ -- &new{2015-05-02 (土) 10:22:41};
-こいつのせいで近距離一撃の砂が効かねぇじゃねえか BF5では出さないでくれ -- &new{2015-05-02 (土) 00:31:22};
--5が出るまで4に引きこもってますわ -- &new{2015-05-01 (金) 22:16:50};
--4のアーマーは実は突砂とスラグ弾の対策として導入された。だから、BF5でも出るかもしれんぞ -- &new{2015-05-01 (金) 22:21:46};
--４でもスナ対策にアーマーあったからそこはなぁ。コイツが問題なのはカット率が５０%なこと -- &new{2015-05-02 (土) 11:43:45};
---スナ対策なら10％でも問題ないな -- &new{2015-05-03 (日) 00:10:42};
-CODのボディーアーマーみたいに一定ダメージ与えれば剥がれる使用にすればいいんですけど -- &new{2015-05-01 (金) 23:22:11};
--それなら、AP弾出した方が言いと思う -- &new{2015-05-01 (金) 23:40:04};
--ぼくのかんがえたさいこうのほきょうざい・・・初弾50％軽減、次弾25％軽減、次弾10％軽減、次弾軽減なし、クールタイムは5秒 -- &new{2015-05-02 (土) 12:00:54};
---ぼくのry バトルピックアップ化する -- &new{2015-05-02 (土) 15:01:26};
--BF4と同じ10%とは言わないから30%でいいと思う、なんせ一応"ガジェット"枠なんだしCODと同じにしちゃダメ -- &new{2015-05-02 (土) 15:14:32};
---だったらガジェットからこんなの排除してください ガジェットだからってぶっ壊れにする意味が分からない 30%でいいって感覚麻痺してるよ -- &new{2015-05-03 (日) 23:26:16};
-ピストル鯖でベレ使ってこいつの壊れっぷり再確認したわwこっちは6発当てないといけないのに相手は2発とかw腰だめとリーンでなんとかKD2保ったがもうピストル鯖は行きたくないな -- &new{2015-05-02 (土) 21:49:36};
-こいつが修正されんことには。k10弱くなってもmpxで無双できるし。 -- &new{2015-05-02 (土) 23:08:40};
-防弾10%、対爆20%くらいの性能にさっさと修正してくれませんかね。防弾10%だけだとnoobが騒ぎそうだし、対爆くらい付けていいから、アイザックさんのことは忘れてよヴィセラルさん。 -- &new{2015-05-04 (月) 13:56:47};
-いっその事対衝撃、防刃ってことで近接攻撃ダメのみを大幅軽減ってのは.....(やりすぎ) -- &new{2015-05-04 (月) 16:05:07};
-もう全部の兵科にこれ搭載すればええやん -- &new{2015-05-04 (月) 23:47:46};
--クソゲー待った無し -- &new{2015-05-05 (火) 00:57:33};
-こいつがあるからホントつまらんゲームだわ -- &new{2015-05-03 (日) 23:12:55};
--ならば過去のＢＦ作品をおすすめするよ -- &new{2015-05-04 (月) 09:30:55};
---ぶっちゃけこのままアプデでバランスよくなるまでBF4でいいよね。わざわざHLやる理由がない -- &new{2015-05-04 (月) 10:19:32};
---そのまま戻ってこなくなる未来が見えるな -- &new{2015-05-04 (月) 12:27:19};
---まぁ4もそこまでいいゲームじゃないけどな。対車両戦をもっとしたいなら4いけばいいし、撃ち合い楽しむなら補強材考慮してもHLのほうがいい。最近やたらと4押すコメ目立つけど、向こうからネガキャンしに出張ってきてるのもいるし -- &new{2015-05-04 (月) 13:53:41};
---まあ普通は前作のゲームって再評価されるから多少はね?某幽霊とか再評価すらされなかったし -- &new{2015-05-04 (月) 17:04:40};
---結局BF3に戻った私が通りますよ -- &new{2015-05-05 (火) 08:31:11};
---4は逆に車両強すぎなんだよな。車両破壊してコイン集めるのが楽しみだったから正直がっかりだった。個人的には３が一番楽しくてハマった。でもＨＬでコンクエやるくらいなら４戻るかな。ＨＬの醍醐味ってオリジナルのルールだと思うけど、４戻るって言ってるひとはコンクエばっかやってる人が多いんじゃない？ -- &new{2015-05-05 (火) 14:31:00};
---オリジナルルール?CODのパクっただけじゃん -- &new{2015-05-05 (火) 16:17:18};
---ちょっと待ったBF4とBF3だったらBF3の方が車両強かったろ CODにBFHみたいなルールありました?ましてやホットワイアなんて・・・ 似てるのはあるけどパクりは無いだろ -- &new{2015-05-05 (火) 16:33:35};
---自分レスキューしかやってない コンクエは4のがいいわ -- &new{2015-05-05 (火) 20:07:01};
---4の車両が強すぎる？ないわ。もう4に戻らずにセダンの相手でもしときなさい。 -- &new{2015-05-05 (火) 23:35:04};
---ごめんなさいね。ここ内部補強材のコメントなんですよ。 -- &new{2015-05-06 (水) 19:16:26};
-次のアプデは6月らしいな。そこで修正されるだろうが果たして人が残っているだろうか -- &new{2015-05-05 (火) 09:01:36};
--アプデ長いよ～TT まだまだセミスナ、BRの苦行は続きそうだorz -- &new{2015-05-05 (火) 16:19:48};
-普段内部補強材を使ってない人間がたまに使うといかに壊れてるかよーく分かるな。至近距離で敵二人に気付かれてる状態でも生き残れる -- &new{2015-05-05 (火) 21:42:58};
--俺も普段メカ使わんから使うと分かるが、胴撃ちしてくる相手には体感できるレベルだよね。逃げの時も撃ち合いの時も自分のやりたい事をゴリ押せちゃう。 -- &new{2015-05-05 (火) 23:53:08};
-名前の通り強化シャーシと似たような働きにしたらいいのに -- &new{2015-05-06 (水) 10:43:29};
-近接攻撃縛りの時はこの子を使っても大丈夫ですか？ -- &new{2015-05-06 (水) 11:24:02};
--思えばナイフとかのダメージも50%減するのかコイツ？…するんだろうなぁ… -- &new{2015-05-06 (水) 12:50:31};
---過去ログ読め バカだと思われるぞ -- &new{2015-05-06 (水) 13:22:43};
---すまん -- &new{2015-05-06 (水) 20:36:29};
-ぬつねててて -- &new{2015-05-06 (水) 22:05:32};
-なんだよこの動画の最後のやつwおかしいだろ -- &new{2015-05-07 (木) 16:37:19};
-買おうと思って下調べしてたら50％てｗコレだけぶっ壊れてないか？なんで素人でも少し考えればわかる様なバランスで実装してしまうんだろう -- &new{2015-05-08 (金) 21:59:23};
--お察しください…… -- &new{2015-05-08 (金) 22:04:30};
-こいつと修正前のK10でもみりゃ今回の開発がいかに無能か一目瞭然 -- &new{2015-05-09 (土) 17:26:55};
-正直高レート武器が話題になることは多いが、これが一番おかしいよな。狭いマップっでメカニック有利て言うのもこいつの存在がでかい。 -- &new{2015-05-09 (土) 19:52:04};
-25%か30%カットならまだ許せたかもしれない -- &new{2015-05-10 (日) 09:59:54};
--10%でも充分すぎる -- &new{2015-05-10 (日) 22:10:23};
-自分だけコレつけてないで負けるのも癪だから修正くるまではガンガン使うわ。正直武器なんて比べ物にならないぶっ壊れ性能だわ -- &new{2015-05-10 (日) 17:16:11};
--今回マジで凶武器強装備以外はゲームに参加できてない状態なんでそっちのが良いよな。今作だけは強装備使うのは甘えでもなんでもないと思ってるわ。 -- &new{2015-05-10 (日) 17:21:42};
---だなあ。今までのBFシリーズでは強武器一切使ってなかったけど今回使わないと馬鹿みるだけだからな。早く修正して欲しいが -- &new{2015-05-10 (日) 17:27:37};
---使わないとすこーし損とかいうレベルじゃないからな。半分カットとかどうかしてる -- &new{2015-05-10 (日) 22:11:13};
-これを考えた奴は頭おかしい -- &new{2015-05-10 (日) 18:10:26};
--こいつ付けてる奴多すぎてAIMを頭に持っていく癖がついたわ...喜んでいいのか悪いのか -- &new{2015-05-11 (月) 12:21:40};
---そりゃ半分カットだもの。つけないのが馬鹿らしい -- &new{2015-05-11 (月) 20:44:42};
-さっさと修正せーや5%カットでええぞ -- &new{2015-05-12 (火) 20:36:00};
-数%カットでも確定数変わるから調整難しそうだなあ -- &new{2015-05-14 (木) 14:40:45};
--全部を同時に弄らないとおかしな事になるのも認める、例えばSRでキル確入るように25%に変更したとすると、28族ARが近距離5発に変わっちゃうからね -- &new{2015-05-14 (木) 17:25:34};
--実際のところ消すのはできないと思うから、弱体化して産廃にするか。効果ある距離やダメージの種類を変えるとか？ -- &new{2015-05-14 (木) 17:36:47};
-至近距離でBR2,3発打ち込んでアシストが43とか出た時は溜息でたわｗかたすぎんよ -- &new{2015-05-14 (木) 18:13:21};
-過去ログ見ると擁護派の意見をみて愕然とする・・・。およそfpsをやってる人間とは思えない。全部ヘッショすればいいじゃんってのと、おまえも使えばいいじゃんってのばかり。全員メカで全員内部で全員ヘッショ狙うのが楽しいとは思えない。 -- &new{2015-05-14 (木) 18:39:27};
--ほんとそれな。ヘッショすればいいじゃんって何で他職は高難易度を普通に進めてるかわからんｗ素直に俺以外どうでもいい、って言ってくれたほうがまだわかる -- &new{2015-05-14 (木) 22:00:05};
---彼らはヘッショ率100％の超人だから -- &new{2015-05-14 (木) 23:19:28};
---挙句、文句あるならやめればいいとかね・・・。なんか論点がズレてるというか、自分さえ良ければゲーム全体の事なんてどうでもいいって感じで排他的だよねぇ。初期にそういう人間が多いと中期後期でゲームに改善がみられる可能性が本当に薄まる。 -- &new{2015-05-15 (金) 02:15:26};
---そんなん当たり前っしょ -- &new{2015-05-15 (金) 02:18:26};
---主語なくてどんなんの部分を言ってんだかわからん。 -- &new{2015-05-15 (金) 08:35:35};
-いつもオペ使っててarのおかげで十分あっちも強いけど、メカは主にこれの恩恵があって本当に強いな。bankとかで強武器持ってこれつけてるとほんと強い。攻防最強。普通なら負けだったのを勝ちに無理矢理出来るあたりがほんとやばい。 -- &new{2015-05-14 (木) 18:42:58};
--使いこなすのが難しくて強いならまだ許せた。これはただひたすらに強い -- &new{2015-05-14 (木) 18:54:52};
-DMR負け確で禿げる。手足と同じダメ倍率でいいやろがー -- &new{2015-05-14 (木) 23:14:33};
-さっさこれ弱体化しろや ゲームになんねえよ -- &new{2015-05-14 (木) 23:21:49};
-SRとかBRなんかの大口径弾は貫通、それ以外は20%カットとかなら面白そう。 -- &new{2015-05-15 (金) 05:07:22};
--そうするとミリオタ達がいろんな銃上げて文句付け出すからNG -- &new{2015-05-15 (金) 15:40:05};
-こいつのせいでＢＲとかＳＲとかＡＫＭなんかの高火力武器の利点を完全に潰してるんだよな・・ -- &new{2015-05-15 (金) 07:58:29};
--ヴィセラルは高威力低レートの武器に親でも殺されたんだろうな。 -- &new{2015-05-15 (金) 08:43:43};
-つかこれまだ弱体化しないのかよｗｗ小学生でもバランス崩壊してるってのわかるだろ -- &new{2015-05-15 (金) 11:12:57};
--脳内幼稚園児がこのままでいいって言って使ってるから多分最後までこのまま。 -- &new{2015-05-15 (金) 11:22:01};
---流石に弱体化は来ると思うよ。話だと海外の有名プレイヤーやプロプレイヤーとかもこのガジェには文句付けてるらしいから話は向こうに行ってるかと。 -- &new{2015-05-15 (金) 15:37:24};
---プロがこれ使ったら本当にやばそうだ。なんで最初のパッチで修正されなかったのか不思議なくらいだ -- &new{2015-05-15 (金) 17:50:16};
-こんなもん最初からいらなかっただろ。チームワークとなんも関係ないオナニーガジェット -- &new{2015-05-15 (金) 15:15:52};
-クロスヘアのは残してもいいかもしれん。弱体化する時はセカンダリにも劣るあの2つのSMGとM4 を相応に強化すべきだ。 -- &new{2015-05-15 (金) 17:20:10};
-小学生が考えたガジェット -- &new{2015-05-15 (金) 18:19:56};
--ほんこれ。誰が見てもおかしいバランスなのに故意にやってるとしか思えないレベル。 -- &new{2015-05-15 (金) 22:15:37};
--ぼくがかんがえたショットガンにもかてるさいきょうのぼうぐです。ダメージがはんぶんになります。 -- &new{2015-05-16 (土) 08:54:56};
--海外のプロや有名プレイヤーさえも危惧してるガジェなのに過去ログ見ると擁護派の阿呆共多数。BFHの底辺メカ共は脳みそ終わってる事がよくわかる。全部ヘッショすればいいじゃん・みんなメカすればいいじゃん。はマジで迷言。 -- &new{2015-05-16 (土) 13:36:23};
-コレのせいで萎えて離れてる奴もいるだろ。修正はやくしろ -- &new{2015-05-15 (金) 22:16:02};
-胴じゃなくて手足補強材にしようぜ -- &new{2015-05-16 (土) 08:40:24};
-このゲーム最大の癌 -- &new{2015-05-16 (土) 11:43:41};
-コレがあるせいで糞ゲーっていっても過言ではない 素人が考えただろこれ・・・
ＦＰＳ経験者ならありえない -- &new{2015-05-16 (土) 12:15:19};
--うん、その前にその書き込みの改行を… -- &new{2015-05-16 (土) 13:42:16};
-ダブルバレルショットガンでワンパンで消し飛ばすの楽しいいいいいいい（修正が必要ないとは言っていない） -- [[木主]] &new{2015-05-16 (土) 14:32:41};
-これ修正来るまでbfh封印してるわ -- &new{2015-05-16 (土) 21:10:12};
-再びパッチの情報が来たが、修正の予告なし。まさか公式はこのガジェット前提にメカニック武器を豆鉄砲にするつもりなのか？ -- &new{2015-05-16 (土) 23:40:33};
--その情報どこでみれるの -- &new{2015-05-16 (土) 23:54:41};
--うそ・・だろ・・・開発は正気か？もうSMG全部最大威力20にしちまえ -- &new{2015-05-17 (日) 00:37:19};
--現状でも内部補強材ないとARやBRに太刀打ち出来ないだろ。 -- &new{2015-05-17 (日) 01:34:15};
---SMGってカテゴリを理解してるか？本来ARやBRに勝てていいのは近距離だけなのにこれのせいで中距離も五分五分くらいで戦えるだけでなく近距離も手の付けられないくらい強くなってしまうんだぞ？一部は本当にどうしようもないが、K10やらMPXやらFMGやらに内部付けるとメカニック最強になってしまう -- &new{2015-05-17 (日) 01:50:23};
---それはあなたが下手糞なだけです -- &new{2015-05-17 (日) 02:05:42};
---何でこういう下手くそって腕じゃなくて頭も悪いの？FPS自体の経験も浅いっしょ？初心者ですって言えば納得できるからそう言ってくれよ。何でARとBRの距離で同等に太刀打ちしようとしてんの？呆れるんだけど。 -- &new{2015-05-17 (日) 02:07:29};
---被せて来るなよ自演だと勘違いされるだろ -- &new{2015-05-17 (日) 02:30:07};
---なんか色んなとこにドン引きするように呆れるな。木主といい上のといい。 -- &new{2015-05-17 (日) 03:30:29};
---枝主だった。俺も引かれるわ。 -- &new{2015-05-17 (日) 03:34:10};
---内部補強を使ってる自分に言い訳してるだけだろほっとけ。SMG使いこなせないてないんだろうな、あんなに強いのに -- &new{2015-05-17 (日) 07:02:42};
---メカニックはメイン武器だけじゃなく車両を破壊しやすい等ガジェットも優秀なんだよなあ。あと百歩譲って銃が弱いとしても胴のみとは言え50%カットはやりすぎだってわからんかね -- &new{2015-05-17 (日) 07:11:36};
-他職も盾やら復活やらあるからなくせ、とは言わない。ただ10%カットくらいにしてくれんかね。それでも充分すぎる程強い。キルするのに1発弾が増えるだけで全然違うからな -- &new{2015-05-17 (日) 07:13:49};
-次のパッチでスラグと338からのダメージが増えるみたいだね -- &new{2015-05-17 (日) 09:05:51};
--なんつう意味のないパッチだ -- &new{2015-05-17 (日) 09:48:58};
--そんなことよりSGにフレシェット弾をだな…… -- &new{2015-05-17 (日) 10:03:48};
-修正なしとかなに考えてるんだかマジで分からない・・・なんなんまじで・・ -- &new{2015-05-17 (日) 10:46:00};
--メカニックはメカニックらしく車両を担当してくれよ、リペアツールを持ってくれよ -- &new{2015-05-17 (日) 12:54:28};
-これ擁護してる奴はＦＰＳ経験初めての奴だと思う。 -- &new{2015-05-17 (日) 10:51:40};
--それかMPXと併せて使って俺つえーしたい奴 -- &new{2015-05-17 (日) 11:40:07};
---強武器強ガジェットの（相対的含む）弱体化反対者は大抵の場合無双オナヌー俺つえーしたいだけの人だからね。BFのジェットパイロットもよくこれに当てはまる -- &new{2015-05-17 (日) 17:26:11};
-k10の修正前にこれ着てた敵がうちの味方にやられた後に、周りにいた味方にバットでボコボコ殴られてるの見たときはなんかスカッっとしたわ。 -- &new{2015-05-17 (日) 16:44:18};
-SRとスラグ弾の強化で内部補強材は弱体化する必要がなくなった -- &new{2015-05-17 (日) 17:00:26};
-フレと検証してたけどノックアウト即死距離で腕撃つと50％カットされてました。ps3版です
内部補強材が巻かれてない肩部分も50％カットでした。 -- &new{2015-05-17 (日) 14:50:40};
--内部補強材はプラシーボ効果によってダメージを軽減する装備 -- &new{2015-05-17 (日) 15:27:17};
--かたすぎだなｗBRで3,4発打ち込んで死ななかった＆アシストが60くらいだったときは愕然としたわｗ -- &new{2015-05-17 (日) 15:54:51};
--と言うか、bfは頭・胴・足の3種類しか判定なかったはず -- &new{2015-05-17 (日) 17:18:36};
-修正なしか、もうバカバカしいな遠慮なくコレ使うわ -- &new{2015-05-17 (日) 20:58:26};
-M16A3とHK416は中距離以遠なら内部込みでもSMGを潰せる実力があるからいいが。近距離が主戦場となるマップではメカニックはこれを付けないと話にならない。この現状は変わらずか。 -- &new{2015-05-17 (日) 21:27:41};
--立ち回り考えて戦えよ脳無しが -- &new{2015-05-17 (日) 22:51:45};
---誤解されたかな。メカニック同士の戦いになると内部補強材を付けて無い方が撃ち合いでかなり不利になるから外せない。だから、他の有用なカジェットが使われないことが悲しい。 -- [[木主 ]] &new{2015-05-17 (日) 23:35:16};
---横で悪いけど、誤解招く書き方だとは思う。俺も最初は内部補強材依存が何かほざいてるって思ったものｗ -- &new{2015-05-17 (日) 23:40:58};
---自分だけ与ダメージ半減っていうハンデ背負って勝てるような立ち回りについて詳しく教えくれませんかねぇ -- &new{2015-05-17 (日) 23:47:32};
---簡単だ。K10とMPXの距離で戦わなきゃ良い。 ……スナ抱えろと？ -- &new{2015-05-18 (月) 00:25:23};
--これが内部補強推進派の意見かあ。なくても普通に戦えると思うがね。話にならないってそんなに差ねえよ -- &new{2015-05-18 (月) 05:45:16};
---逆だろ？内部補強消せって言ってんだろ。差がないって言うが実力同じフレと同じ武器、自分だけ内部補強なしでタイマンしてみろよ。マジで勝てねぇから -- &new{2015-05-18 (月) 13:53:37};
--でも実際補強材なかったらメカニックなんて誰も使わんだろ。グレポンは今回人間に対して効果薄いし、ビーコンもチームプレイを考えるような人しか持たないし。それ自体が自分の生存率を上げる回復キットや補強材と違ってリペアみたいに味方に貢献するようなガジェットだし -- &new{2015-05-18 (月) 13:05:22};
---使うでしょ。前作だってビーコン持ちのCR偵察兵厄介だったのに。それに加えて50%カットはやっぱ異常。おまけに今作のPDWは交戦距離伸びてるし。あと今作のグレポンは対ビークル用だよ。ビークル弱くなったって言っても、上手いビークル使いは歩兵のかく乱や封殺がホント上手い。ここらへん素早く対処できるグレポンはめちゃくちゃ有用。 -- &new{2015-05-18 (月) 14:39:22};
---まさかこんな糞ガジェットを擁護してるとか引くは・・チームワーク無視のガジェはいらんは。
こんなの擁護してる奴は初心者プレイヤーだろうな -- &new{2015-05-18 (月) 15:36:50};
---補強材メカニックはいらないんだよなあ。補強材なかったらメカニックしない奴なんて、メカニックの仕事しないからな -- &new{2015-05-18 (月) 15:44:59};
---内部無かったらメカやらない奴とか甘えすぎだろ・・・。過去作のメカプレイヤー神様にみえんじゃね。「内部補強材ないのにスゲー！」ってか。 -- &new{2015-05-18 (月) 18:36:19};
-ぶっちゃけ内部補強材は10%減にしてBRの最大威力を36位にすればVisceralがしたかったであろう工兵は近距離最強兵科になれてかつ壊れ性能にはならなかっただろうに・・・ -- &new{2015-05-18 (月) 08:21:25};
-対ビークル破壊 リスポイント設置 ビークル修理 仕事はいくらでもあるけどチート補強材
のせいで１枠潰れるからほんとなかったほうがよかったよ -- &new{2015-05-18 (月) 16:39:53};
--なお基本内部補強材とビーコンorグレポンで修理兵は少ない模様 -- &new{2015-05-18 (月) 17:30:10};
---車両乗りかその随伴でずっとプレイする気の人以外まず持ってないよね。メカといえば修理と破壊のイメージだったんだがなぁ。今作ではビーコンで枠足りなさそうと思ってたら、もはやチームプレイに関係ないもので1枠潰れててポカーン。 -- &new{2015-05-18 (月) 18:41:22};
---基本グレポンとリペアorビーコンだけど試しに着てみたらかなり死に難いし、コレばっかりなるのも分かるわ。 -- &new{2015-05-18 (月) 23:31:24};
-今後予定されてる名声スキルの見直しの一覧のメカの部分見て本当に開発が何考えてるんだか分からなかった。もっと「メカニック」って存在に寄せたらいいのに、物凄く好戦的なただの凸兵スキルにどんどん差し替わるようだ。 -- &new{2015-05-18 (月) 16:56:06};
--言ってることは最もなのだが、内部補強材の項目でする話じゃないな。メカニックのページか雑談で言った方が良い -- &new{2015-05-18 (月) 17:17:29};
---そうだな。悪かった。 -- &new{2015-05-18 (月) 18:31:12};
-試しにコレ着てMPX付けて暴れてたら煽られまくってワロタ。だって相手も装備してるししゃーないやろｗ -- &new{2015-05-18 (月) 20:02:40};
--着けてなくてもメカニックってだけで煽られますが？（半ギレ） -- &new{2015-05-19 (火) 07:18:40};
-こいつのせいで高火力武器やＳＲ、ＳＧとかのほかの武器が割り食いまくっててほんと癌 -- &new{2015-05-18 (月) 20:07:48};
-胴一撃50m砂とかBFにしてはぶっ飛んでる性能してる砂もあるんだしこれ自体に文句はないが・・・使い勝手の良いガジェットばっかあるのにこれでほぼ一枠とってる人が多くてリペア持ちなんてホットワイヤ以外でもう見ないのがなぁ メイン武器を弱くしてβ時点で言われていたガジェットマスターを別枠で出すべきだったわ -- &new{2015-05-18 (月) 21:48:29};
--今作ビークル脆いからってのもあるけど確かにそうだな。さすがに装甲トラックとか輸送ヘリ乗る時はリペアに持ち替えるけど -- &new{2015-05-19 (火) 00:12:32};
---リペアツール持ってても、走行トラックですらRPGで1撃だからなぁ...下手に修理して奪われる危険性もあるし、修理しても一撃っていうRPGが弱体化しない限りは、リペアを持つ必要性がないんだよね。一応自分は、グレポン+ビーコンをデフォとして、どちらかのガジェットが使いづらいマップ・活かせない状況が生まれたら、内部補強材に差し替えって考え方してるけど -- &new{2015-05-19 (火) 15:03:14};
---↑正確には、ほぼ1撃でしたね。ただ、RPGを食らった状況で、呑気に修理ができるとは思えないので、リペアツールは現状ホットワイア用とかしてますね…ホットワイアでも、グレポンとスタントドライバー装備してますけど... -- &new{2015-05-19 (火) 15:09:53};
---RPGなら65ダメだしそこからグレポン食らってもまだ2耐える。消火器使って後退すれば修理できるでしょーが。SMAWは知らん -- &new{2015-05-19 (火) 18:30:44};
-メカニック・・？突撃兵の間違いでは？ -- &new{2015-05-18 (月) 21:55:06};
-FPSでキルまでにかかる弾数が1増えるだけでも結構不利になるってのに問答無用で2、3発増えちゃうとかほんとぶっ壊れ -- &new{2015-05-19 (火) 09:06:33};
-武器の性能を下げるんじゃなくて内部補強の性能下げて調整したら武器何個も調整する必要ない気がするんだけどな -- &new{2015-05-19 (火) 17:12:30};
--内部補強材を基準に調整進めてるからな BFHに未来はなさそう -- &new{2015-05-19 (火) 19:19:58};
---むしろP90アーマーぐらいだと丁度いいバランスだからほかの武器調整するだけでいいんじゃん。内部の調整するだけでいいとかほんとに頭使ってる？下級SMGが死ぬよ -- &new{2015-05-19 (火) 19:26:32};
---だったら下級SMG底上げすればいいし、実際そうするみたいだけど、つか、内部前提だとCRやDMRやピストルとかのバランスも採らなきゃいけないから却って面倒なはずだよ。内部削除して産廃SMG調整した方が絶対楽なのにｗVGは何故か煩わしい方向で行くみたいだけどw パッチの内容とか見ると、単に賢くないだけに見えるが。 -- &new{2015-05-19 (火) 19:33:27};
---SMGに死んで欲しいだろう？良し悪しは別にして、メカニックはガジェットが強い分撃ち合いに弱くなってくれってことだと思ってた -- &new{2015-05-19 (火) 19:35:56};
---内部補強材に存在価値あるの? -- &new{2015-05-19 (火) 22:43:34};
---今回の調整予定を見て開発は本当に馬鹿なんじゃないかと思えてきた -- &new{2015-05-20 (水) 01:44:31};
---内部補強があまりにも鬼性能、それで武器を弱くしまくっても、ほかの兵科からの不満は完全に消えないと思う。なくなったとしてもその時には工兵なんて誰が使うのこれって状態になってそうな気がするんだよね。武器じゃないんだよまず補強だろって毎回思う -- &new{2015-05-20 (水) 10:25:17};
-最近メカニックってだけで煽ってくる奴多い木がする -- &new{2015-05-20 (水) 06:54:50};
-内部補強使って撃ち負ける奴は相当の雑魚 -- &new{2015-05-20 (水) 10:13:12};
--正確には体力１００で至近距離でK10かMPXかクルツで負けたらだな、内部補強材持ってても中遠距離砂とかに勝てんしな。 -- &new{2015-05-20 (水) 13:44:53};
--こっちの反応が早ければMac10で普通に食える、 -- &new{2015-05-20 (水) 13:50:41};
---Mac10みたいな比較的補強材に強い高レート銃出して何が言いたいんだ -- &new{2015-05-20 (水) 18:54:08};
-内部は1発だけ無効とかが丁度いいと思うの -- &new{2015-05-20 (水) 19:11:13};
--対人メインの有名どころのFPSで前代未聞だよね。こういう全く分かってない人間がつくった感じのガジェットって。会議で「いいねぇそれ！」って言った奴ら全員往復ビンタしなきゃ・・・。 -- &new{2015-05-20 (水) 19:18:58};
---その後は4日間ずっと43℃のお湯に浸けてから・・・ -- [[木主]] &new{2015-05-20 (水) 19:26:18};
--防弾チョッキが永遠に効果あるのっておかしいよな。オーバーテクノロジーじゃね？ -- &new{2015-05-20 (水) 20:09:52};
---自己再生付き緩衝材とかいう完全なオーバーテクノロジーだなｗ -- &new{2015-05-21 (木) 01:12:50};
---ほらこの戦ってるみんなもお弁当箱あるだけで身体に空いた穴塞がるし（震え -- &new{2015-05-22 (金) 11:22:50};
-つか常時ダメージ軽減って対人ＦＰＳではタブーだよな。バランスなんて取れるはずないし -- &new{2015-05-20 (水) 21:20:05};
--別にBFじゃ前作にもあったんだけどね 性能高過ぎるのが問題だけど 砂に胴一撃されないけどあとどんな弾でも一発で死ぬってくらいでいい -- &new{2015-05-20 (水) 21:57:16};
--codにあったのはストリークで仲間にばらまけて、尚且つそれは弾丸威力半減じゃなく体力増だったしな。それでも壊れなんかではないが強いなー便利だなーって感じしたけど、BFHのは半端じゃない。 -- &new{2015-05-21 (木) 01:14:29};
-防御耐性とかフラジャケとかは特殊な場面で防御できるのはいいんだけど。こいつはどんな弾も半減できちゃうのがやばいでしょ -- &new{2015-05-20 (水) 22:41:03};
-ハハ ヘッドショットを狙えないのが悪いのだ(偶々ヘッドショット出来ただけ) ぶっちゃけ100ダメージだけ身代わりになってくれてあとは効果なしがいい気がする -- &new{2015-05-21 (木) 01:57:32};
--それでも強いけど -- &new{2015-05-21 (木) 01:57:47};
--逆に強すぎるんですがそれは -- &new{2015-05-21 (木) 09:21:15};
---一回だけなら一人犠牲になるぐらいかもしれん・・・ -- &new{2015-05-22 (金) 11:25:55};
-パッチ情報見てたがこの意地でも弱体はしないっていう開発の断固たる意思はなんなんだ？メカニック大好きっこがバランス決めちゃってるの？ -- &new{2015-05-21 (木) 09:22:24};
--25%ぐらいにしてもいいよねっておもうけど変に弱くなりすぎるのかな・・・？ -- &new{2015-05-22 (金) 11:24:58};
-なんかM16も反動上げて意地でも基本性能下げ無いみたいにしてるしなあ。もうここまで来たら数値変更すんのがめんどいとかじゃね -- &new{2015-05-21 (木) 11:37:23};
-いいこと考えた！これなくして全武器のダメージを50%カットしよう！ -- &new{2015-05-21 (木) 18:41:22};
--そこに気が付くとは……やはり天才か -- &new{2015-05-21 (木) 19:02:33};
--補強材無双の現状を考えたら、案外悪い考えじゃないのではと思ってしまったのは俺だけか？ -- &new{2015-05-21 (木) 20:50:05};
---このゲームスピードは、ハードラインの特徴だからな。遅くなるならBF4に戻るかな -- &new{2015-05-21 (木) 21:06:14};
-開発はどうやら内部補強材のこの性能がお気に入りのようだから、今度のパッチでも大きく修正しないんだろう。そこで考えたんだが、SR除く全武器のアクセサリー枠にAP弾(徹甲弾)を追加してはどうだろうか。AP弾は補強材の影響を全てあるいは一部しか受けないという性能で。 -- &new{2015-05-21 (木) 23:22:46};
--一応、次のパッチでマグナム弾とスラグ弾を効果的にするらしい。どれくらい効果があるかわからんが、完全に貫通するならマシになる可能性がある -- &new{2015-05-21 (木) 23:28:06};
---そもそもなぜ内部補強材を削除しないのか理解に苦しむ。削除してメカニックらしいガジェ使わせて他で調整するべきでしょ -- &new{2015-05-21 (木) 23:50:16};
---内部補強を対策する為だけにボルティング時間とリロード時間を犠牲にしたり、癖のあるスラグを使うのはなんか違う気がするんだよなぁ･････やっぱり全部の武器に突破できる可能性を持たせて欲しいんだ。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 00:15:02};
---↑↑連投すまんけど、シールドとテーザーと内部補強を購入って任務があるくらいだから、開発としては警察のイメージ的なガジェットとして削除は出来ないんだろうね。俺も削除賛成派だったんだが -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 00:17:50};
---ゲームとしては、削除が一番良いだろうな。でも、VGとしては削除はできないだろうね。現実問題として、ギリギリできるのは産廃化することだ。個人的には少なくとも弱体化はするべきだと思う -- &new{2015-05-22 (金) 00:28:46};
--まあ何かしらのデメリットはあるだろうな。単純に反動があがったり、BF特有の謎の精度低下だったり。結局どう足掻いてもメカニック最強なんだよこのゲームでは -- &new{2015-05-21 (木) 23:45:52};
--そこで考えたんだがｷﾘｯ 妄想はチラ裏にでも書いてろよ -- &new{2015-05-22 (金) 06:34:07};
---ん？ここに書いてはいけなかったか？なんでそんなわからないけと分からないけど -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 08:09:07};
-ミスったわ ん？ここに書いてはいけなかったか？なんでそんな喧嘩腰なのか分からないけど -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 08:10:33};
--木ぬし大丈夫かｗｗっお水 -- &new{2015-05-22 (金) 11:28:08};
---iPhoneからだと誤爆してしまうんよ･････ -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 11:35:09};
-ぶっちゃけこのガジェあるから楽しさ半減だは -- &new{2015-05-22 (金) 16:33:08};
-エンフォとか砂使ってるといくらなんでも硬すぎだろって思うは。高威力低レートの利点が
こいつに潰されてる -- &new{2015-05-22 (金) 16:39:57};
-次のパッチどうなるのかな。スラグ弾に貫通されてキルされるのはいいけど、マグナム弾に胴撃ち１発でやられるのはイヤだな。というか現状でもこれがないとノックアウトに胴撃ち１発されるしスナ強化するのやめてほしい。ゲームスピードをあまり下げないでくれ -- &new{2015-05-22 (金) 18:30:46};
--ほんとそれ ノックアウトの突砂時の性能はBFっぽくないけど今作は仕方ないと我慢するが・・・ といってもβと違ってマグナム弾ゴミになってるし・・・対兵器ダメの方で調節してほしいところ スティンガー自由に使えないハリウッドとかだと輸送ヘリおかしい強さしてるしさ・・・ -- &new{2015-05-22 (金) 23:06:39};
-正直無くなるのが一番うれしいけど、こういうのこそ名声スキルとかに入れたらいいのに。全兵科のティア4とかにあってもおかしくない強さだと思うよ。今は必要スコアが減ったりした分、それでも厄介かもしれんがメカがガジェ枠潰してただの凸兵になってる現状よりはまだマシ。 -- &new{2015-05-22 (金) 17:02:23};
--ティア4に設定するのはいいアイデアだな 天才か -- &new{2015-05-23 (土) 11:36:07};
---海外フォーラムにもそんな意見があったから、もしかしたらなるかもな。可能性は低い気がするが -- &new{2015-05-23 (土) 11:39:23};
---無くさない・性能も変えないって確固たるこだわりが運営にあるならそういう変え方がいいだろうと思うんだよなぁ。ついでにガジェ枠もあいて、ちゃんとメカやる人間も増えるだろうし。内部なくなってメカ自体激減したら苦笑いだが・・・。 -- &new{2015-05-23 (土) 18:31:22};
---内部なきゃオペのAR1強だからメカやる必要ないな -- &new{2015-05-23 (土) 18:49:38};
---おまえはなんもない平原の中距離でしか戦わないのか。MAPごとに有利な兵科や武器があるとかもも考えた事ない？車両とか全く気にしたことない？BRの強さも知らんでしょ。話にならんのよなぁ脳死内部くん。 -- &new{2015-05-23 (土) 18:54:59};
---内部補強材支持者って一様にしてARとBRに同等の勝負しようとするよね。頭おかしいのかな。 -- &new{2015-05-23 (土) 18:56:34};
---↑内部補強材無かったらSMGの近距離戦闘の優位性がARの万能性（M16M416の近距離の火力の高さと減衰距離の長さ）を大幅に下回るからメカニック自体が減る。1枠ボディーアーマーだから残った方でメカニックの仕事をするって現状から対車両要員が減るって話
↑↑あなたはPC？CS？メインでやってるルールは？車両とか気にするならなおさらメカニックだしメカニックが対車両するにも補強材が役に立ってるんじゃないの？BRはヘッドショットが強いのとSAの弾速が凄いの以外知らないし。補強材が強いだけでSMGとARを純粋に比較したらみんなAR使うんじゃないの？ -- &new{2015-05-23 (土) 23:40:58};
---つか、それなら単に内部補強材抜きでARとSMG調整すりゃ良いだけだって。その方が絶対に楽。ＡＲとだけじゃないよ。内部補強材あると、ピストルはスナはDMRは？あと低レート系が不利になるのはどこで帳尻合わせするの？って調整項目やったら増えるだけだから。 -- &new{2015-05-24 (日) 18:23:03};
-これ最低ダメージ以下にはならないはずじゃないっけ？遠距離からHK51を5発くらいあてたやつにキルアシスト64とか出てえっ？ってなったんだが -- &new{2015-05-23 (土) 17:06:12};
--残念ながらコメントを見ると最低ダメージ保証は間違いという情報もある。木主の情報が確かなら最低ダメージ以下になるってことだと思うよ -- &new{2015-05-23 (土) 17:13:25};
---マジでか・・・ てことはキルアシストの数字から見て最低ダメを50%カットしてるってことなのか？遠距離殺せねーよそんなのｗ -- &new{2015-05-23 (土) 17:41:47};
---ほうほう。と思って無人鯖で試そうとしたけど自分がぼっちな事忘れてた。 -- &new{2015-05-23 (土) 18:25:06};
-スナイパーとショットガンによるワンショットキルを防ぐ！って効果なら...。どう思う？ -- &new{2015-05-23 (土) 18:04:08};
--srは遠距離からワンチャン作れるだろうが、sgしぬわｗｗ -- &new{2015-05-23 (土) 18:25:44};
-内部補強擁護派はもうなんか呆れるを通り越してドン引きだは・・・ -- &new{2015-05-23 (土) 21:23:12};
--擁護派が発言した迷言で覚えてるのは「全部ヘッショすればいいじゃん(HS率100％の麒麟児)」「おまえも使えばいいじゃん(詰まるところBFで1兵科のみでの撃ち合いを所望する恐ろしい子)」「どうやってARに勝てばいいんだよ考えろks(上からnoob様)」だな。まともなの見た事ない。 -- &new{2015-05-24 (日) 00:44:31};
-補強材の存在が一番苦しいのは何だろうか？低レート勢とSGとSRか？ -- &new{2015-05-23 (土) 23:32:51};
--概ねそうだろうね。SRは交戦距離とかの特性上まだヘッショ狙う余裕もあるけど近距離の一瞬の撃ち合い勝負のSGや低レート高威力・低レート低威力(CR等)は出会い頭で胴撃ちしちゃったらもう負け濃厚って感じする。 -- &new{2015-05-24 (日) 00:39:58};
---SGだとspasが特にこいつの煽り受けてる気がする。レミントンやスパルタンはダメージと射程がある程度あるからまだマシだがspasはスラグでも付けないと厳しいか。なおイサカ -- &new{2015-05-24 (日) 00:54:46};
--SRは交戦距離が違うから倒しにくいってだけで一方的に攻撃できる距離で戦えるが、SGは交戦距離がかぶってる分きついだろうな -- &new{2015-05-24 (日) 01:55:36};
-立ち周りとＳＭＧに有利な射程距離考えて戦えよｗ聞いて呆れるは -- &new{2015-05-24 (日) 10:09:41};
-懐かしの007ゴールデンアイをプレイしてて思ったんだが内部補強材をピックアップにするっていうのはどうかな。特定の場所にあればそこを目指す際にちゃんと折衝があるからゲームとしてもよくなると思うんだけど。 -- &new{2015-05-24 (日) 14:44:21};
--モーションセンサー爆弾仕掛けないと・・・ -- &new{2015-05-24 (日) 16:47:19};
--黄金銃(小声) -- &new{2015-05-24 (日) 16:56:35};
//-これなかったら実際メカニック使う意味ないしな -- &new{2015-05-24 (日) 17:43:35};
//--衛星電話とグレポンあるんで、ないならないでどうにでもなるかな。というかこの二つあるだけで充分だけど。 -- &new{2015-05-24 (日) 18:34:46};
//--表面上のチームプレイすら視野にない人間はcodにいって、どうぞ。 -- &new{2015-05-24 (日) 20:26:39};
//---メカニックでできる兵器破壊はセダンRPGやピックアップでできるし、修理は兵器をなおす機会なんてないから自分が乗るときだけ持っていけばいいし、衛星電話なんてハッカーですぐばれて意味をなしてない。だから結局これがないとメカニックなんて必要なくなるんだよなぁ。 -- &new{2015-05-24 (日) 22:40:03};
//---司令官システムみたいなもんは前作からあったけど、それでもビーコンは有用だったし、グレポンもピックアップだけで対処できる下手なビークル使いばかりだったら苦労しないよ。 -- &new{2015-05-24 (日) 23:18:00};
//---普段から本当にプレイしてんのか怪しいくらい間抜けな内部擁護だなー。ピックアップでずっとRPG持って動いてんのか。しかもビーコンが破壊される＝ハッカーのせいとか。置いた位置が間抜けだったとか音で気付かれたとか湧きでバレたとかは思わないわけ？破壊する時や警戒するときってハッカーよりそっちが多いんだけど。初心者掲示板は別ページだよ？ -- &new{2015-05-25 (月) 01:46:14};
//---V５ハッカーの視界の広さ知らないってマジ！？ww本当にこいつゲームしてんのか？wwwしかも勝手に兵器破壊はセダンRPGやピックアップでできる、を極端に解釈してるしwww -- &new{2015-05-25 (月) 02:20:24};
//---元気だなおまえ。だからそれをどうしてハッカーによる前提だと思ってるの？どうやって判断したの？「ハッカーがいるから」しか判断材料ないだろ。納得できるようなもんよこしてくれよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:56:25};
//---ようわからんがピックアップの部分はどう解釈して欲しかったんだろか？ つか攪乱上手いSUVなんかはピックアップだけじゃスムーズに対処するの難しいと思うんだけど。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:02:56};
//---チームにだいたい５０％の確率でハッカーはいるし、ハッカーがいる限りトレースでうつる。ハッカー関係なしに気づいたことが多いとか関係ねーよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:04:25};
//---結局何が言いたいんだっけ君？なんか感情の起伏激しくてついていけてないんだけど。内部無くしちゃダメーってこと？ -- &new{2015-05-25 (月) 03:06:01};
//---ピックアップの件は、車両破壊することは少ないし、その他兵科でもカバーできないことはない。そんなものよりは交戦距離が長く回復蘇生できるオペのほうが選択肢にはいりやすい。と解釈してほしかった -- &new{2015-05-25 (月) 03:06:50};
//---内部なくしたらオペ一択になるってことだよ -- &new{2015-05-25 (月) 03:12:42};
//---ああ、そういう事ね。落ち着いてそう言われたら分かりやすい。言い争うつもりじゃなく解釈の違いの1つとして俺の意見を言うと、車両破壊についてはやっぱグレで破壊できても相手によっちゃメカ居ないとつらいと感じるし、撃ち合いするにしても自分がSMGならSMGなりに動く。何をメインに据えるか、どういう状況か、によると詰まる所俺はそう考える。だから択がどうとか「産廃」とかはあんまピンとこない。内部なかろうが必要な時は必要だし、要らない時は要らない。内部なくなってもオペで自信満々に近距離やる気はあんましない。エンフォのSGだけ警戒しなきゃならんし、プロのマシンピストルだってこわい。あくまで個人的にはね。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:15:40};
//---それデスマッチ限定で考えてるだけだろ。オブジェクトルールでそれはまずないから。分かったからTDM籠もっとけ -- &new{2015-05-25 (月) 03:18:18};
//---結局ハッカーあっても衛星電話の脅威は完全には払拭できんし、今作もビークルの対処に手間取ってたら戦線押し下げられる原因になるよ。そもそもビークル役に立たないってイメージは最初だけだったような。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:21:25};
//---チーム全体がオペレーターになれとは言ってないよ？今の平均的な兵科の割合の中で、例えば自分はどうすればいいのか（=wikiでの質問など）を聞かれたらオペレーターと答える状況になるってこと -- &new{2015-05-25 (月) 03:28:59};
//---これないとメカは産廃って言っといてなんか言ってる事どんどんずれてんなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 03:36:45};
//---そこですよね。話に一貫性を感じない。ふらふらしてる。だから途中で感情の起伏にびっくりしたｗ今日は寝たらどう？疲れてるんだよ多分。話が脱線気味になってるよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:40:56};
//---すまんな産廃＝ほかのやつ一択って思ってくれ -- &new{2015-05-25 (月) 03:47:06};
//---後付けですね、分かります -- &new{2015-05-25 (月) 03:59:01};
//---他のやつ(3択)一択・・・？日本語が怪しいし、オペ一択なんじゃ・・・？テンションも文章も一貫性ないなぁ。 -- &new{2015-05-25 (月) 04:03:19};
//---なんでそうなるんだ？使える＝万能 使えない＝産廃 って考えてたらそうならないか？ -- &new{2015-05-25 (月) 04:03:50};
//---ほかの奴一択ってのはほかに一択の奴があるってことだよ。あとテンションが違うのは最初は煽って言い返してきたら論争に持ち込む癖があるだけ -- &new{2015-05-25 (月) 04:05:33};
-既出かもだけど、最低ダメージ半減無しくらいにすれば丁度いいんじゃない? -- &new{2015-05-24 (日) 18:33:13};
--個人的にはそれでも足りない。というより、ない方が良いと思ってる。今更どうこう言っても仕方ないけど、撃ち合いの強さはSMGだけで調整するべきだった -- &new{2015-05-24 (日) 18:49:26};
//-内部補強材はピックアップにすべき。
//メカニックはガジェットの特性を活かして小技で立ち回る兵科であるべき。
//武器が近距離でしか、、、とか抜かすんであればSMGの弱体化やSG持ったエンフォーサーにも使えるようにしようよ。 -- &new{2015-05-24 (日) 21:13:29};
//-つうかBF4と一緒にすりゃあいいのに10%だっけ？何故イキナリ50%にしようと思ったのか意味がわからん -- &new{2015-05-24 (日) 22:39:24};
//--まあ、ガジェット枠を使うってことで強化したんだろうが。それにしても、強化しすぎだよな -- &new{2015-05-24 (日) 23:01:35};
//--最終的な決定権下す人間の中にまともにFPSやった事あるやつが居なかったんだろうな。マルチ主体のFPSをがっつりやった事のある人間ならこんなん頭おかしいってすぐ分かるもの。 -- &new{2015-05-25 (月) 00:25:54};
//---がっつりやったことがあるならむしろこれがないとメカニック産廃だってすぐわかるんだよね -- &new{2015-05-25 (月) 01:18:26};
//---どこがどうなって産廃になると思うの？現状俺のメカ運用にこいつ入ってないけど余裕で使えてんだけど。甘えた使い方してるだけっしょ？これないとメカプレイ出来ない奴とかもはやBFHでしか生きてけないんだが。 -- &new{2015-05-25 (月) 01:20:40};
//---メカが弱いんじゃなくオペが万能すぎて相対的ににメカは使えないんだよ。SMGとARの交戦距離の長さの違い考えろ -- &new{2015-05-25 (月) 01:48:56};
//---何で正面切っておまえとオペだけでの戦いになってんの？スポットして味方に任せて移動がBFでのSMG対ARのデフォだろ。メカニックの仕事や撃ち合いでの長所はそこで発揮するもんじゃねぇから。SGのエンフォとか見習えよ。あいつらは何で内部もないのにSG持って活躍出来てる人間がいるか考えろ。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:00:03};
//---ノコノコARの交戦距離に踏み込んで何言ってんのかんじだわ。ARやBRが何百m以遠のSRにやられて文句言ってんのと一緒。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:03:07};
//---修正後SMG+内部補強材なし設定ならオペでメカニックに近距離でも普通に勝てるし、上の木でもあるけどメカニックより回復ができるオペの方が万能だから結局メカニックは使えないんだよなぁ。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:17:00};
//---ARの万能性や交戦距離考慮してもさすがに産廃はないよ。つか、今作のSMGも上位陣は交戦距離伸びてるし。狭いマップも多いし。それにビーコンと近中距離の火力の高さ利用して拠点作りってのは絶対需要ある。てか、前作のCR偵察兵がまさにそうだった。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:17:22};
//---↑×2だから内部補強材前提だからそういうことになるんだよw ハナから内部補強材削除してりゃSMGも極端な弱体化なんか不要だった。みんな効率の良い方法ずっと言ってあげてるの-- &new{2015-05-25 (月) 02:21:01};
//--あそうだよ。でも内部補強材なし設定だったらどっちの方が使えるか人に聞かれたらオペレーターって答えるぐらいの性能ってことを言いたかった -- &new{2015-05-25 (月) 02:23:22};
//---あとARばっか目に言ってるみたいだけど、DMRやCRやピストルとかのことも考えてる？どうも内部擁護してる人は全体が見えてないというか。VGもそうだけど自分から煩わしい道えらんで馬鹿だよなホント。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:28:16};
//---言いたい事はちょろっと分かったが、その「どっちの方が使えるか」の「使える」の基準も様々なわけよ。腐ってもBFなんだから。使えるかどうかってより、どう使ってくかってゲームだから。一長一短が武器だけじゃなく兵科やガジェットにもある。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:35:37};
//---内部の強さを異常認識して安易に内部削除連呼してるやつを批判してるだけなんだけどな -- &new{2015-05-25 (月) 02:35:43};
//---どう考えても内部の強さを認識できてない奴がいるだけだって。あと今作のSMGを過小評価し過ぎだよ。CR並の交戦距離あって、近距離0.1秒で殺せるとかいうカテゴリなのに。俺なんか内部MPXK10FMGばっか使ってる人間だけど、内部あった方が良いなんて思ったこと一度もない。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:41:15};
//---今ほど無双できなくても、元々ちゃんと動けてる人間が大幅に成績悪くなることはない。内部がある現状でのハードルの位置が高すぎるんだよ。別にSMGで無双するのがデフォのゲームじゃないんだから。過去作を鑑みても、きちんと動いてりゃ産廃になることなんてないよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:44:32};
//---BO２でも同じようなことが言われてたけどSMGはARより射程がない上に近距離も張り合えるからから使うならARだよ。それが内部で逆転してるだけで。だからアプデするなら弱武器強化して、内部半減するくらいがちょうどいいね -- &new{2015-05-25 (月) 02:48:05};
//---だからなんでARとSMGの関係しか見てないんだろう。他の武器も見てる？AR以外の武器も救済してくれるんならいいけど、めんどくさいだけだと思うんだけどねぇ。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:51:52};
//---それでも今よりはマシだろうけど、BO2基準なのがちょっとなぁ。BFの過去作の経験は？撃ち合いの話がほとんどのようだけど。 -- &new{2015-05-25 (月) 02:54:25};
//---関係ないと思うけどBF3ちょっと、BF4発売日から、BFH発売日から -- &new{2015-05-25 (月) 02:59:31};
//---それがマジなら何でこんなにも見解が分かれるんだろうなぁ。過去作のメカの感触は？産廃？ -- &new{2015-05-25 (月) 03:03:01};
//---横からスマン。SGエンフォだけどこいつ無いとSMG産廃って極端すぎるわ。ちゃんとSG、SR、DMR、BRとかひっくるめて言ってるなら分かるがARとSMGだけで武器なんか語っても何の説得力もないんだが。実際SGだってAR相手なんか真正面では当り前にしないし裏取り基本だからな。現状SGだって今作の性能の良いSMGに加えこいつが存在するだけで致命傷なんだが。その点はどう考えてる？ガジェット潰してるとかそれならエンフォだって盾の防御判定強化とか欲しいくらいだけどね。背負った状態で動くとほぼすり抜けるし -- &new{2015-05-25 (月) 03:05:49};
//---SG、BRは補給兵をするときについてくるたまものとしか思ってません。SR、DMRはただの嫌がらせとカウンタースナイプする道具。あと中距離敵を見つけてスポットすることしかできないってのは大きなデメリットだと思っています -- &new{2015-05-25 (月) 03:11:33};
//---こいつBF3からやってるってのは嘘だな -- &new{2015-05-25 (月) 03:15:07};
//---個人の成績が至上な場合スポットすることしか出来ないのはデメリットだけど、味方が何十人も居るBFにおいてはSMG持ちには十分な働きだと俺はおもうけどなぁ。何でもかんでも自分で撃ち勝ってこうってのがわかんない。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:20:44};
//---できるだけ不自由なく、チームを勝利させようとおもったらこういった考えになるとおもうんですけど... -- &new{2015-05-25 (月) 03:22:09};
//---不自由なくチームを勝利させようとおもったらそれこそそれぞれ過不足なく必要だと思うよ？ -- &new{2015-05-25 (月) 03:27:03};
//---オペレーターじゃないやつは地雷、と言ってるんじゃなくてその試合の中で自分一人はどの兵科を選ぶ？って話でそれならメカニック・オペレーター、内部なしにしちゃったらオペレーターだけってことです。補給兵してくれる人は感謝してます -- &new{2015-05-25 (月) 03:32:36};
//---要は自分で見つけた敵は絶対倒したい、スコア取って目立ちたいで良いっすか？協調性の欠片も感じないスタイルだし -- &new{2015-05-25 (月) 03:33:55};
//---自分で見つけた敵は絶対倒した、スコア取って目立った＝勝利への大きな貢献ですからね。BF4では通じませんけど -- &new{2015-05-25 (月) 03:37:52};
//---うーん。そうかなぁ。あなたの中ではそうなんだろうけど、俺は違うからなぁ。逆にそういう人が多いだろうなぁと思ってメカを選ぶ人だっていると思うよ？俺がそうだから。自分もオペにしようとはならない。そもそも一貫して1つの兵科のみをやるってのもあんまり分かんない。誰もまだ湧いてない拠点に車両が迫ってたらその試合で他からメカにも変えるよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:38:48};
//---君多分CODの方が向いてるわ。あれはキルスピード速いし個人技を競うゲームだから -- &new{2015-05-25 (月) 03:44:37};
//---んー、なんか内部擁護してる人らってBFを撃ち合いゲーだと思ってない？極端な話、BFって戦術ゲーだと思うよ。そりゃ正面かｒ撃ち合ってくるビークルなんか怖くないよ。でも横やりや嫌がらせに徹したビークルにオペだけで対処しようと思ったら絶対嬲り殺しにされる。衛星電話も陽動として使うと戦局変えることもあるし。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:44:50};
//---誤解を産んだみたいですが一応エバグレやリップでヘリ乗るとき、またはヘリに乗る可能性があるときはメカニックですよ。あと誰もまだ湧いてない拠点に車両が迫ってたら私の場合はそこにピックアップがあるときはそれを使い、ない場合はほかのがら空きの拠点へ行きます。ほかに敵拠点がない、またはがら空きではない場合はその場所に大抵メカニックがいっているので歩兵を倒して援護します -- &new{2015-05-25 (月) 03:46:12};
//---他の人も言ってるけど話を一連で見る限りCODの方が向いてると思う。そこに尽きると思う。そう思うと発言との辻褄がしっくりくる。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:49:04};
//---ってか元々CODから引っ越してきた子なんじゃない？なんかBF経験者的な発言してるけどどうもいまいち分かってないんだよなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 03:52:17};
//---最近のCODは楽しくないし、BF4ではちゃんと違うスタイルで楽しめてますよ。でもBFHの方が楽しいですけどねww -- &new{2015-05-25 (月) 03:53:29};
//---後付けですね、分かります -- &new{2015-05-25 (月) 03:54:35};
//---えええぇぇ... どこをみてそう思いましたか？ -- &new{2015-05-25 (月) 03:56:26};
//---codが向いてる以外よくわかんない子だったな。コメントアウト出来る人が見たらコメントアウトしててほしいなぁ。終わりがないのは分かったと思うからこれで懲りてほしいけど。後日でも同一だとわかりそうな考えの持ち主だし。 -- &new{2015-05-25 (月) 03:58:32};
//---↑↑ミスだから気にしないで。今日休みだから酒飲みながらコメしてんだよね。↑もう終わりなさそうだしまとめてコメントアウトして良いならコメントアウトしちゃうけど。またWIKIによる言論統制とか言い出されたらやだなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 04:01:28};
//---俺CODうまくないし全体をカバーするときにたくさん考えることができるBFのほうが好きなんですけど...あとコメントアウトよろです -- &new{2015-05-25 (月) 04:01:41};
//---良いけど上のもやっちゃって良いの？ -- &new{2015-05-25 (月) 04:05:19};
//---↑↑ありがとうございます。おなしゃす。あまりに長くて内容関係なく邪魔にもなると思うし。 -- &new{2015-05-25 (月) 04:05:20};
---個人的には上も一緒だと思うからまとめてでいいと思う。もはや内部のページでする内容でもないと思うし。 -- &new{2015-05-25 (月) 04:06:59};
-初めてこれでBankjobのコンクエ何度かいったら毎度40～50キルは安定して出せたわ。あらゆる撃ち合いがチーキーになって無理矢理勝ってるの感じる。ぶっ壊れてんなぁ。 -- &new{2015-05-25 (月) 00:29:58};
-論争コメントまとめてコメントアウトしました。これ以上は何の意味もないので該当の木の話題は禁止でお願いします。 -- &new{2015-05-25 (月) 04:16:22};
--お疲れ様です。 -- &new{2015-05-25 (月) 04:17:25};
--いくらなんでも消しすぎ -- &new{2015-05-25 (月) 06:26:52};
--擁護派が暴れてたのか。それはともかく木主は管理人なの？消せるのは誰でも消せるけど -- &new{2015-05-25 (月) 06:35:52};
---管理人じゃないけど何人かからまとめて消してくれって言われたから消しただけの事。あの議論自体お互い言葉のドッジボールで何の意味もなしてなかった。それは擁護派の彼も理解してたみたいで彼からもコメントアウトしてくれって言われたし -- &new{2015-05-25 (月) 15:56:40};
---うん、俺が言いたいのは管理人の如く禁止とか言ってんじゃねえよってこと。別に荒れてるのを消すのは異論ない -- &new{2015-05-25 (月) 18:58:39};
---だったら最初っからそういえば？俺が言いたいのはとか後付け感満載だし。ってかそんな細かいところ気にしてるのお/前くらいだろ。お/前みたいにめんどくせぇ奴に絡まれるのごめんだから今後はコメントアウトやらねぇようにするわ -- &new{2015-05-25 (月) 19:17:43};
---おう、二度とすんなよ。あとよほどお怒りなのかしらんが日本語はしっかりな -- &new{2015-05-25 (月) 19:47:47};
---擁護派というか、削除という暴論に反対派だったけどな -- &new{2015-05-25 (月) 21:34:32};
--管理人以外の人が禁止とか勝手に出来るんだぁ・・・へぇ・・・ -- &new{2015-05-25 (月) 20:39:10};
-レーザーマインを胸部に当たる高さに設置して、内部着てる人にマイン当たってもらったら50しか減ってないんだけど…爆発物には無効って書いてるけど有効でしたよ？ -- &new{2015-05-25 (月) 08:40:31};
--名声とかじゃね -- &new{2015-05-25 (月) 13:36:26};
-ないほうがいいけどそれは現実的じゃないからな。特殊な場面で活躍するぐらいが
丁度いいね -- &new{2015-05-25 (月) 11:30:11};
-コメント消しすぎだろw
擁護派の横暴か？？？
凸スナやってて中距離で内部補強材持ちに出くわしたときの絶望感といったらもう…
頭狙えばいいって？うるせぇ下手なんだよw -- &new{2015-05-25 (月) 13:26:42};
--まず、コメントする前にこのwikiのガイドラインを読んでくれ。トップページの禁止事項にも改行禁止も書いてあるはず。文章についても煽っているようにしか見えない。あと、厳密には消えているのではなくコメントアウトされているだけだ。今後、wikiを利用するならマナーやルールを守って欲しい -- &new{2015-05-25 (月) 13:52:47};
--ほら出たよこういうの。だから消すの迷ったんだけどな。コメントアウトするのはいいが絶対こういう横暴だとか言論統制だとかいう奴出てくるし。ちなみに俺は擁護してた人とは別人だからな -- &new{2015-05-25 (月) 15:59:02};
--消すのはいいんだけど「禁止でお願いします」とか管理人でもないのに仕切っちゃうのが気持ち悪すぎる -- &new{2015-05-25 (月) 18:56:55};
---横からその木見てたけど内部のページでまた触れる必要のない話だし、禁止でいいくらいの内容だと思うよ。もはや内部のページでするには話がでかすぎる話だったし。絶対改行するマンよりよっぽど邪魔で冗長な談義だったから個人的にはありがたいと思ってる。釘さしておかないとまた暴れそうな人も擁護アンチ含めちらほらいたからね。 -- &new{2015-05-25 (月) 20:38:58};
-50%とかじゃなくてBRなら25とか距離減衰関係無しにしたらどない？ -- &new{2015-05-25 (月) 18:19:30};
--俺は賛成かな、SGとかなら勝てる可能性有るかもだしSMGも近距離とかでARに食われる心配ないだろ -- &new{2015-05-25 (月) 18:26:04};
---自演臭い。正直どない？とか妄想語られてもね。 -- &new{2015-05-25 (月) 19:04:04};
---↑こいつ差分で丸分かりなんだが前から無駄にケンカ腰で絡んだり暴言吐いたり忙しいな -- &new{2015-05-25 (月) 19:26:54};
---↑わかってる俺かっけー！！前っていつからやねん（笑）自分だけがわかってるつもりの人かな？ -- &new{2015-05-25 (月) 19:49:46};
---横からだけど、てけとーに差分から通報しておいた。ほんとによく荒らしてる子なら複数件まとめて管理人さんに伝わると思う。最近このページでの喧嘩やら荒らしが凄いからなぁ。間違いなら間違いで向こうが判断してくれると思うからあとは任せる。 -- &new{2015-05-25 (月) 20:57:29};
---臭すぎて通報安定ですわ -- &new{2015-05-25 (月) 21:39:10};
--K10、補強材持ち同士が近距離で射ち合ってるのにどっちも死なないの想像してわろた -- &new{2015-05-26 (火) 17:48:31};
--体力100の時に限り被ダメを93%にするで良くない？スナやショットガンアンチなのに無効つけるって意味不明 -- &new{2015-05-30 (土) 09:25:37};
--距離減衰関係無しに最低ダメってことか？ならエンフォの初期SGで零距離から全ペレット直撃させても死なないことになるんだが -- &new{2015-05-30 (土) 11:56:35};
-つうかBF4と同じ性能でよかったんじゃねーの？ -- &new{2015-05-25 (月) 18:57:27};
-これ禁止のサーバー作りたいんだけどなんて書けば良いかな？PS4なんだけどバーナー設定出来ないから分かりやすく書けなくて。今はARMORって書いてるけど伝わらんよな -- &new{2015-05-25 (月) 23:46:53};
--アーマーでも個人的には分かるけど、丁寧にbody armorとかでもいいと思う。 -- &new{2015-05-26 (火) 00:40:01};
--［armor］みたいな感じだと見やすいな -- &new{2015-05-26 (火) 04:51:55};
--英語版だと「Armored Insert」ってなってる。海外フォーラムでも使われてたのを見たな。防弾チョッキで調べてみると「bulletproof jacket」とか「bulletproof vest」と出てくる。その他だと上に人も上げてるが「body armor」や「ballistic vest」という言い方もあるみたい -- &new{2015-05-26 (火) 06:49:20};
--回答ありがとうございます。body armorが伝わり易そうなんで使ってみます -- [[木主]] &new{2015-05-26 (火) 07:05:16};
-ショットガンのスラッグ弾でダメージを抜けるようになるらしいね。ショットガンも強化されるみたいだしSG使いの時代が来るかも。 -- &new{2015-05-26 (火) 17:29:40};
--元々SGと突砂潰すために採用されたのにこれもう分かんねえな -- &new{2015-05-28 (木) 13:57:12};
---BF4で突撃兵があまりに多すぎて工兵不足になったから近距離の優位性と対ビークルの為にこれ入れたんだろうけど今後どうなるのかな -- &new{2015-05-31 (日) 17:57:31};
--お？ペイバックタイムかな？ -- &new{2015-05-28 (木) 17:41:14};
-よくARに勝てないとか言うけど有利な射程考えれば分かることだろって感じＳＭＧの特性思い出せ -- &new{2015-05-26 (火) 20:06:33};
--共通武器がないのも納得。 -- &new{2015-05-30 (土) 10:24:59};
-ここだけ断トツで気持ち悪いな -- &new{2015-05-27 (水) 14:34:35};
--俺も見に来て思った。 -- &new{2015-05-30 (土) 15:26:50};
-これ着けてる奴可哀想だと思うわ、まともに勝てないからこれに頼るしかないんだな -- &new{2015-05-30 (土) 21:11:45};
--内部補強材依存症のゆとり世代のピネガキ多すぎww -- &new{2015-05-30 (土) 22:05:39};
--内部補強材依存症VS内部補強材アレルギー -- &new{2015-05-30 (土) 23:15:57};
---日本人の大半がアレルギーかもなw -- &new{2015-05-31 (日) 00:16:29};
-こいつがないと射程クソ長いARと高威力BRしか選択肢ないだろ、まぁ50カットはやり過ぎだと思うが。これ批判してる奴は距離取って戦ってるか？メカ以外は後方支援が一番だぞ、俺はゼロではないがストレスそんな感じんぞ。ほぼブラマネしかしてないからこいつの脅威がわかってないのかも知れんが。自分が弱い&クソエイムが原因なのに内部のせいにしてるだけだろ。 -- &new{2015-05-31 (日) 18:09:26};
--と依存症患者が申しております -- &new{2015-05-31 (日) 19:14:08};
--俺もストレス感じないわ。ダブルバレルなら補強材とかただの餌でしかないし(ステマ) -- &new{2015-06-01 (月) 00:01:48};
--マジかよダブルバレル最低だなUZIのファン辞めます。 -- &new{2015-06-01 (月) 02:08:33};
--内部に助けられてるのに他人のクソエイムのせいにしてるだけだろ。MPXとP90は近距離激つよでUMPは中距離まで余裕でいけるから別に内部なくても問題ないわ -- &new{2015-06-01 (月) 17:40:33};
--俺個人としては、ようはチーキーな撃ち合いは無い方が良いって事でこれは無くていいという考え。今までだってこんなん無くてもsmgはsmgで息してたんだから大丈夫なんだよ。海外のプロゲーマーからも批判が来てるから、単に弱いだとかクソエイムだとかだけが関係してるわけじゃないって事だけは分かってた方がいいと思う。もちろん、俺自身はクソエイムで負ける事だって多々ある普通のプレイヤーだから撃ち負けが内部のせいかどうかはケースバイケースだけどね。 -- &new{2015-06-01 (月) 18:22:05};
--現状、どのルールだろうが全員これ持って走り回るのが支配戦略なんですが。BF4の7%カットくらいでちょうど良かったんだよ。50%カットって5に間違えて0足したのかと疑うレベル -- &new{2015-06-04 (木) 00:31:58};
-お願いしますどうかマグナムにだけでいいので貫通させてください
凸砂の心が折れてしまいます -- &new{2015-06-01 (月) 18:55:20};
--そこを超えると白目になりながらHSができるようになるよ -- &new{2015-06-01 (月) 19:37:26};
--次のパッチでマグナムとスラグの内部補強材に対する威力が上がるらしいよ。どれほどかは知らんが。 -- &new{2015-06-01 (月) 23:01:11};
--正直凸砂なんてよっぽどのヤツ除いて役に立たないから絶滅してくれるならありがたい。ショットガンは可哀想だと思う。 -- &new{2015-06-02 (火) 03:19:30};
---本当それですわ。オナ砂は某スポーツ系FPS行ってどうぞ -- &new{2015-06-02 (火) 09:26:10};
---本来遠距離で使う砂をわざわざ近距離で使う縛りプレイだからな。心が折れるような勘違い君はそのまま突砂なんてやめてくれ -- &new{2015-06-02 (火) 10:04:51};
---だからって遠距離でﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってたら芋だ何だって文句つけてくるじゃねえか...(血涙) -- &new{2015-06-04 (木) 15:13:36};
-これもうクロスヘアのVIP専用のガジェットにしよう。 -- &new{2015-06-01 (月) 23:12:01};
--名案すぎる。いっそバトルピックアップにしようぜ -- &new{2015-06-03 (水) 17:28:28};
---えー 外に落ちてる奴なんて誰が着たか分からんやんシミ付きとか嫌だわ -- &new{2015-06-04 (木) 15:15:15};
-依存患者て...君KD2越えてなさそう。言い訳ばっかしてるから強くならないんだよ？わかったらひたすらプレイしなさい -- &new{2015-06-01 (月) 16:47:22};
--やっぱ内部補強使うやつて、BFでKD気にするチンパンだわ。リペアツールと無線電話を持ってきてチームに貢献してどうぞ。 -- &new{2015-06-01 (月) 18:55:31};
---内部補強材着けてKD気にしてる割に2というショボさで草生える -- &new{2015-06-01 (月) 19:16:19};
---内部補強材つけた場合どれくらいのKDなら許されるんや？100くらいか？ -- &new{2015-06-01 (月) 20:31:54};
---キルレは飾りとかいうプロの方かな？君らみたいのが一番成績低いから嫌なんだよなぁ。。。ゲームなんだから成績が良い奴が正義なんだよ -- &new{2015-06-02 (火) 09:24:21};
---そんな言い方すんなよー、チンパンが可哀想だろ -- &new{2015-06-02 (火) 12:42:44};
---KD気にして旗も取らないでキルしてるばっかのやつの方が成績が低いと思うんですけどねぇ... -- &new{2015-06-02 (火) 13:05:18};
---KD気にして旗取ってる内部補強材使いだけどこうなった。「ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org350030.jpg_AoL9P4FMgqfPuMBtLDmT/www.dotup.org350030.jpg」よく見たら俺M416使いだった。 -- &new{2015-06-03 (水) 23:20:51};
--そもそもこれ批判してる奴が内部補強材使ってないって前提がおかしいんだけど。少なくとも俺はこれにだいぶお世話になってるし、失くした方が良いと常々感じてる。 -- &new{2015-06-01 (月) 20:25:28};
---M16使いのわい、余裕の笑み -- &new{2015-06-02 (火) 09:29:50};
--すんませんコンクエ専門なんで…正直こんなガジェット選択肢にも入らないっすわ… -- &new{2015-06-02 (火) 10:04:30};
---コンクエでもbankjobでこれつけてメカやってみ？もう無双も無双よ。うさんくせー撃ち合いと逃げで最大36連キルした。何度か死にかけたけど、豆鉄砲なおかげで生還。 -- &new{2015-06-02 (火) 12:25:22};
-無理やり調整するより最初から無かったほうがいいな。こんな糞ガジェ -- &new{2015-06-02 (火) 14:54:45};
-明らかにシングルやせめてCO-OP向けの性能なのに、頑なに削除せず残そうとするあたり(しかも1兵科専用)ヴィセラルのマルチに対する無能感がやばすぎる。 -- &new{2015-06-02 (火) 22:35:55};
-BFのランクは飾りとは言え150の人がこれとMPX持って走り回ってる姿見ると良いランクこいて何やってんだ・・・ってやりきれない気持ちになるな -- &new{2015-06-03 (水) 17:43:16};
--BFHに限っては武器バランス悪いんだから仕方ないよ。 -- &new{2015-06-03 (水) 18:38:11};
--上級者は縛らないといけないとか自分のルールを押し付けないでください。 -- &new{2015-06-03 (水) 21:04:37};
---これ。自分が弱いのが悪いのになぜそれに他人が気を使ってくれると思うのか。 -- &new{2015-06-03 (水) 21:40:47};
---そもそも高ランク＝上級者じゃないってのはおいといて、本当の上級者は強武器乱用による過疎の怖さを知ってるから際限なく使うようなことはしない。使ってるような人はその程度だったってことだ -- &new{2015-06-04 (木) 05:01:26};
---上級者が相手だろうが、舐めプされて喜ぶヤツの方が程度が知れてると思うがｗ あと今作は強武器以外の使用はほとんど縛りプレイに近いんで上級者相手にもそれ求めるのは酷だって。木主はこのゲームに対する認識が甘いように見える。 -- &new{2015-06-04 (木) 05:16:20};
---過疎の怖さ（笑） -- &new{2015-06-04 (木) 11:08:27};
-こいつはこのゲームの一番の癌だと思う -- &new{2015-06-03 (水) 22:26:49};
-なんかヴィセラルは内部補強にかなり不満が寄せられてるのは把握してるらしく、次のパッチでなんか対策やるかもだと。 -- &new{2015-06-04 (木) 00:39:16};
--それってマグナム弾とSGの話以外にもあるってこと？ -- &new{2015-06-04 (木) 13:44:02};
---マグナム弾とSGに対抗手段与えるっていう話聞いた時は、VGは本当にこのガジェットのこと理解してないんだなと思ったわ。ユーザーに指摘されるまで気付かないとか… -- &new{2015-06-04 (木) 21:33:26};
---VGは、マグナム弾とスラグ弾を強化して内部補強材を弱体化できて、一石二鳥とか思ってそう -- &new{2015-06-04 (木) 21:42:26};
---具体的なことはわかんないけど、一昨日のフォーラムでの解答。内部補強材については不満多いから、次のパッチで何かやるつもり、くらいのニュアンス。 -- &new{2015-06-04 (木) 22:57:07};
--マジかよ、糞ゲーが台無しじゃないか -- &new{2015-06-04 (木) 14:46:17};
--内部補強持ちは撃たれる度に服とか段々やぶけていくとかだったら許してやってもいいよﾀﾏﾝﾈ -- &new{2015-06-04 (木) 15:20:20};
---おまえそんなにガチムチのおっさんの裸みたいの？ -- &new{2015-06-04 (木) 18:18:21};
---ウホッ!、良い肉体… -- &new{2015-06-04 (木) 22:17:27};
-現状コイツへの対策って内部補強マンになるかダブバレ使うしかないんじゃないか？次回アプデでスラグとマグナム強化されるらしいがアクセアンロックまで新規ちゃんは苦行だろうし開発マジ無能 -- &new{2015-06-05 (金) 01:45:02};
-内部補強材UZEEEEEEEEEってなってるやつ。ダブルバレルの無慈悲なバーストをぶち込もうぜ。
それすら解除できんNOOBは知らん -- &new{2015-06-03 (水) 23:18:24};
--なんかダブルバレルが免罪符みたいなこと言ってるけどぶっちゃけあれ全然強くないんだが。 -- &new{2015-06-03 (水) 23:26:14};
---ダブルバレルが強くないってネタか？わりとガチ武器だろ。枝主は立ち回りの問題か、補強材の弱点を広めたくないK10内部信者。もっとも、信者がそれほど頭がいいわけないがなＨＡＨＡＨＡ -- &new{2015-06-04 (木) 11:27:05};
---SG使うくらいならPDW使うわ -- &new{2015-06-04 (木) 11:43:45};
---敵のダブルバレルが強くて困った記憶が一回もない -- &new{2015-06-04 (木) 11:47:41};
---ヒント：解除条件 -- &new{2015-06-04 (木) 11:49:33};
---いや、ダブルバレルはたまに見るんだ。でも、そいつらで困った事がない。まあ、たぶん、弱い奴としか出会わなかっただけなんだろうが、強いという印象がない -- &new{2015-06-04 (木) 12:11:09};
---バースト「そのふざけた幻想をぶち壊す！」 理論上でも事実上でもダブルバレルバーストは近距離なら内部だろうがK10だろうが粉砕されるから気をつけな -- &new{2015-06-04 (木) 12:19:10};
---理論上って・・・どゆこと？ -- &new{2015-06-04 (木) 12:24:12};
---60(最大ダメージ）×12（ペレット数）＝？ -- &new{2015-06-04 (木) 12:25:48};
---まじかよ7人殺ってもおつり出るとか威力イカれてんな -- &new{2015-06-04 (木) 12:27:35};
---免罪符って訳でもないんじゃない？逆に言うとあれくらい変わった性能じゃないとそうそうこれをブチ抜くことなんて出来ないっていう話。ついでに言うとダブルバレルは個人対個人の場面では間違いなく相当に強い。でも分隊対分隊の場面では弾数と他との武器の歩調の合わなさから目立った活躍は期待できないって感じ -- &new{2015-06-04 (木) 15:15:54};
---なんか被害妄想で勘違いしてるヤツがいるがダブルバレルがあるから内部補強材があっても大丈夫、許されるみたいな論調は間違ってるって言いたいんだが。ダブルバレルを脅威に感じたことも無いけど。 -- [[枝主]] &new{2015-06-05 (金) 06:12:58};
--そもそも２発しか撃てないダブルバレルに使い道がないんだ。 -- &new{2015-06-08 (月) 07:26:50};
-ダブルバレル自体使ってる奴あんま見ないしそもそもエンフォ自体少ない、いても大半はＢＲ -- &new{2015-06-05 (金) 10:43:58};
--そりゃそうよ。ダブルバレルは「補強材持ちを含めたすべての人間を近距離なら分子レベルまで分解できる」ってだけだし。ちょっと距離が空くと逆にボコボコにされるから使ってる人間なんてシンジケートの面倒臭さも含めそんな居ない。 -- &new{2015-06-05 (金) 12:10:45};
---内部補強材のページなのにダブルバレルゴリ押し信者が連投しすぎだろｗ150時間くらいやってるが内部補強材付けててダブルバレルにやられたこと一回もねーぞｗあとその腰撃ち精度5とかいうゴミ能力でも通じる超近距離で初弾当てる限定で勝てるっていうのはな、50ｍ離れればARやBRの方が強いって言ってるのと変わらないっていい加減気づけよｗちなみにMPXにしてもK10にしても数ｍなら腰撃ちで全弾当てられる上に0.2～0.25秒で相手倒す精度だからなｗ -- &new{2015-06-05 (金) 13:11:05};
---「そんくらいの威力とそれに見合ったシチュエーションがないと補強材なんてバカみたいなガジェット相手にしてらんない」って皮肉だってわからないのかな？ -- &new{2015-06-05 (金) 13:19:29};
---わからないねｗ都合悪くなったら文意や文脈一切無視して後付で皮肉ですなんて「釣りでした」レベルの受け答えしかできないコメントなんてねｗ -- &new{2015-06-05 (金) 13:24:05};
---あぁそう -- &new{2015-06-05 (金) 13:31:45};
---ああついでにADS移行時間だけどフレーム単位で前測った時大体6フレームくらいだったから0.18～0.2秒くらいね。SMGのキルスピードからすると完全に腰だめ勝負しなきゃいけないから尚更キツイだろうね。もう勝てる勝てるなんてゴリ押してないで素直に内部補強材対策の次パッチ待った方がいいよ。SGとSR救済確定なんだから。 -- &new{2015-06-05 (金) 13:58:31};
---ダブルバレルとそれに乗っかった人を完全に論破してて笑った。修正来るんだし今のうちに壊れ性能で楽しんでおくくらいでいいと思うけど。 -- &new{2015-06-06 (土) 10:44:15};
---手遅れ感すげぇけどな・・・今更これ修正したところで「で？」っていう感想しか出てこない気がする。そもそも実装すべきではなかった -- &new{2015-06-06 (土) 16:14:34};
---確かになんでこんなもん作っちゃったのかって感じで失望だよな -- &new{2015-06-06 (土) 16:52:35};
---防爆ジャケットと補強材で全ダメ半減マンの出来上がり。焼夷は防げないけどそもそも当たらないしな -- &new{2015-06-06 (土) 18:25:27};
---そういえば防爆ジャケットはエンフォに移動させる案をVGが出してたね -- &new{2015-06-06 (土) 19:18:48};
---これで鉄仮面と手足サポーターも追加して盾持てる様にしてくれてたらマジで全部位全ダメ半減のシールドジャガノになれたのにな。おしいことしたなVG -- &new{2015-06-06 (土) 21:02:01};
---それだと強すぎるから10人位連続でキルしたらジャガノを着れる仕様にしようぜ。 -- &new{2015-06-07 (日) 02:51:58};
-「至近距離のみ」胸部ダメージを「10%」減←ウン 胸部へのあらゆる銃弾ダメージが50%減←は？ -- &new{2015-06-06 (土) 22:26:58};
--前者はBF4かな？やっぱBFHのｱｰﾏｰはおかしいな。 -- &new{2015-06-07 (日) 01:47:57};
---煽りとかじゃなく何故開発は4からこんなに強化したのか意図を聞きたいわ -- &new{2015-06-07 (日) 11:53:50};
---↑そもそも開発が4とは違うのだが。VGが悪いよ、VGがー -- &new{2015-06-07 (日) 12:08:11};
-これ付けてるバカを撃ち殺した時の快感ったらないぜ！悔しい顔を想像すると時が一番楽しいwww -- &new{2015-06-06 (土) 18:45:46};
--これ付けて撃ち合い勝った時の快感ったらないぜ!悔しい顔して「内部補強材のせいだー」と喚いてるのを想像するとたまんねぇw -- [[PS4]] &new{2015-06-06 (土) 19:35:39};
--想像力豊かな小学生vs小学生。 -- &new{2015-06-06 (土) 20:42:23};
---日本の将来は明るいなｗ -- &new{2015-06-07 (日) 02:47:30};
---その想像力豊かな小学生がなぜ17歳以上の射殺するゲームを… -- &new{2015-06-07 (日) 10:36:56};
---つピネガキ -- &new{2015-06-07 (日) 15:53:23};
-今更弱体化されてもやめた人は戻ってこないと思う。ソースは俺 -- &new{2015-06-07 (日) 17:04:09};
--おかえり。 -- &new{2015-06-07 (日) 18:25:54};
---さすがに草生えた -- &new{2015-06-08 (月) 05:31:08};
-凸砂は自己満足ネタプレイだからな・・・ -- &new{2015-06-08 (月) 19:50:00};
--カメラコインのために凸って死にまくってる俺に謝れ。それで解除したノックアウトの遠距離性能・・・ああああああああああああああああああああああああああああ -- &new{2015-06-08 (月) 23:01:18};
---いや普通にセミ砂かサブでええやん -- &new{2015-06-08 (月) 23:40:30};
-開発の段階である程度ｆｐｓやった人間いたらわかりそうなものだと思うんだけどな。そういう部分で信用できない。最低限やる側の視点に立って形にしてくれないと言ってから修正するまでに時間かかるんだし頼むよ～( ´Д｀) -- &new{2015-06-09 (火) 06:39:38};
--きっとテストプレイヤーがHSしか狙えない変態体質だったに違いない。仕方ないね -- &new{2015-06-09 (火) 08:59:19};
---オートエイム体質ですね、分かります。 -- &new{2015-06-09 (火) 22:22:22};
-APトレーサー弾で内部無視できるのかな? -- &new{2015-06-09 (火) 08:06:14};
--完全無視は逆に補強材の意味が無くなりそうだから可哀想って一瞬思ったけどコイツの業は深すぎるから完全無視でいいわ -- &new{2015-06-09 (火) 08:15:05};
--というかこの装備はAP弾使わないといけないくらいヤバかったのか・・・ -- &new{2015-06-09 (火) 09:12:14};
-近距離で能力を発揮する職種がなんで中距離以降も安全性を高められるのか本当わけわかりませんね・・・ こいつが許されるなら遠距離最強の砂が近距離の安全性を高めるのも許されるってことじゃないか -- &new{2015-06-08 (月) 07:27:53};
--SMGは許せるが凸砂（笑）はキモい。ろくすっぽ働けもしない奴がやってることが多いし、凸砂で働けるなら他の武器ならもっと強いんだから。って思うけどね -- &new{2015-06-08 (月) 11:37:49};
---他のコメで言ってたけど遠距離でペシペシしてたら芋砂とか言うじゃねえかピネガキ君 -- &new{2015-06-08 (月) 13:34:22};
---凸スナはキモイじゃなくて役に立たない凸スナはいらないが正しい。そして100人いたら99人の凸スナは役に立たない。SMGでもARでもBRでも100人いたら半分くらいは役に立つ。これが叩かれる原因。別に上手ければ遠距離だろうと近距離だろうとスナはいてもいいと思うよ。内部補強材は全兵科いらないと思うけど。 -- &new{2015-06-08 (月) 17:17:59};
---今作のSRはモーセンもT-UGSもないから正直凸る意味ないよね。凸スナ自体は否定しないけど個人プレイじゃなくてチームに役立つようにやって欲しいとは思う -- &new{2015-06-08 (月) 17:43:11};
---そもそも過去作では偵察兵であって狙撃兵じゃないからな。凸砂は一部の上級者がやる縛りプレイだったのが、言葉が一人歩きして普通のプレイスタイルの一つになってしまったという -- &new{2015-06-08 (月) 23:37:29};
---そもそも、このガジェ自体キモいんですが -- &new{2015-06-09 (火) 13:08:32};
-これとＳＭＧに本気でショットガンナーが食われてる...でも拡張パックのブリーチング弾はかなり使えるかも．．．ちょっとだけ光が見えた。 -- &new{2015-06-09 (火) 21:40:12};
--すごくわかる。スモークとか盾とか禿鷹とか駆使して戦うしかないな。ラインセス取得目指して白目になりながらやってたら、意外と何とかなってきた。スラグ弾は中倍率スコープ付けたら少し可能性を感じた。後は、何があってもめげないという覚悟 -- &new{2015-06-09 (火) 21:55:26};
-無くていいこんなの -- &new{2015-06-10 (水) 12:17:05};
--無くなったら無くなったでこれを装備していた人達が…(ry -- &new{2015-06-10 (水) 17:45:01};
-そもそも50%カットでようやく多少の恩恵あるでしょって考えで実装されてるのに
バカみたいに50%カットはおかしいて言ってる奴らがおかしい
内部補強材なければ全弾100％ダメが通ってると思ってるのかかね？
正直メカニックと対峙してやべえ撃ち勝てないって思ってる奴いないだろ
エンフォと対峙した時の方がよっぽど怖いわ -- &new{2015-06-11 (木) 02:48:42};
--じゃあ着込んでる分移動速度低下、リロード遅延はOKと言うことで？あと改行やめなよ -- &new{2015-06-11 (木) 03:11:59};
--なにいってんのこの人？ -- &new{2015-06-11 (木) 08:07:07};
--多少どころじゃないだろ、ダメージ半減の時点で。 -- &new{2015-06-11 (木) 08:13:37};
--内部補強マンに文句出ないのは内部補強マンくらいしか居ないだろ。俺も内部補強材使ってる時はエンフォーサの出会い頭SGくらいしか怖いものがない -- &new{2015-06-11 (木) 09:14:44};
--これのせいでSMG本来の有効距離がおかしくなっているがそれについてはどうお考えで？ -- &new{2015-06-11 (木) 09:17:47};
--ここにキチ_ガイがいやがるぜぇ -- &new{2015-06-11 (木) 18:27:40};
--ここまで木主の反応無し。 -- &new{2015-06-11 (木) 18:37:38};
--やべえ一行も理解できない -- &new{2015-06-11 (木) 19:41:47};
--もう全員内部補強つけてMPX持とうぜ！！！ -- &new{2015-06-11 (木) 20:58:26};
--並のSGでも内部補強に耐えられるのですが…エアプかな -- &new{2015-06-12 (金) 02:59:17};
--エアプかよ -- &new{2015-06-13 (土) 12:26:35};
--まぁエンフォ勢だからだろうけど内部補強材はあまり気にならない。HS前提の運用とBRのダメがあるから近距離でも一方的に負ける気はしない -- &new{2015-06-13 (土) 20:32:13};
-次のアプデでAP弾実装されてようやくこいつへの対抗手段ができるわけだが、アクセ枠潰れちゃうのがなぁ・・・これ脱がれたら対車両用にしか効果がなくなっちゃうし、付けるか迷うぅ～。 -- &new{2015-06-12 (金) 05:12:41};
--麻薬工場とかなら…でも弾光るから夜マップだと怖いな… -- &new{2015-06-15 (月) 11:36:03};
-ルール毎に調整が必要なガジェットだったと思う。コンクエ大だとマップでかいから辛い距離も結構あるけどね -- &new{2015-06-12 (金) 05:36:32};
-かなり上でap弾追加を提言したけど、ほんとに追加されて胸熱 -- &new{2015-06-12 (金) 12:43:17};
-でもストックがあるBRはストック外せないからエンフォちゅうの俺にはAP弾使えないなあ -- &new{2015-06-13 (土) 12:31:33};
--SCAR:ストック有 HCAR:ストック無 / HK51:ストック有 SA58:ストック無 ライセンスとらなくても使い分けられるぞ、良かったな -- &new{2015-06-13 (土) 12:50:47};
---成る程、でもFAL大好きだからFALのストックの有無で変わるかな -- &new{2015-06-13 (土) 12:53:35};
-AP弾てデメリット有るのかなマグナムみたいにリロード遅くなるとかかな てか内部補強材デメリット無いんだったかじゃあ要らないね -- &new{2015-06-13 (土) 13:00:07};
--弾道がくっきり見えるから位置ばれしやすくなる -- &new{2015-06-13 (土) 13:05:26};
--他兵科にデメリット有りのアタッチメントを強要するキチガジェ -- &new{2015-06-13 (土) 16:04:18};
-もうFMJとかフラグ弾とか水銀弾でも出してくれ。燃やしてやるわ -- &new{2015-06-13 (土) 15:58:36};
-ノーリスクであらゆる弾丸のダメージ半減って頭おかしすぎる・・・ -- &new{2015-06-13 (土) 18:44:57};
-本当に強力だったらこれだらけになるはずが、サーバ上では相変わらずアサルトライフルが猛威を振るっているというね -- &new{2015-06-13 (土) 23:12:58};
--十分猛威を振るってるわ。アサルト使いが一番良プレイヤーだわ -- &new{2015-06-14 (日) 00:56:07};
--むしろこれに対抗できるのがSMGかARってだけなんだよなぁ。低レート武器って時点でBR・SR・CRはカモだし -- &new{2015-06-14 (日) 01:30:24};
-内部擁護派はやっぱトンチンカンなことしか言わないね -- &new{2015-06-14 (日) 16:20:34};
--内部アンチも対して変わんねーけどな。 -- &new{2015-06-14 (日) 17:09:40};
---????? -- &new{2015-06-14 (日) 17:50:43};
---内部補強擁護してる奴は頭がおかしいか、恩恵うけてるゴミのどちらかしかない。 -- &new{2015-06-15 (月) 18:35:22};
-移動速度低下、半径5m以内からの胸部への銃弾ダメージのみ25%軽減とかだったらみんな納得してたのかな？ -- &new{2015-06-15 (月) 14:29:00};
--そうじゃなくて、ピストル弾のみ50%削減でいいんだよ。 -- &new{2015-06-15 (月) 18:37:08};
--最初の一発を軽減すれば即壊れて装備から外れるぐらいが丁度いい感じがするけどな。こいつがやばいのは装備している限り永久的に敵弾の威力を軽減するから、簡単に回復、蘇生できるBFでは非常にゲームバランスが悪い装備になってる事だし。 -- &new{2015-06-16 (火) 03:28:03};
-狭いマップだとレートや威力の関係からメカニック同士の戦いになりやすく、撃ち合いになれば補強材を付けている方が有利。よって他兵科がAPを付けようともメカニック同士の戦いに負けないようにするために補強材を付けることは変わらない。ノックアウトがメカニック相手に勝率が上がることはないな。 -- &new{2015-06-15 (月) 19:20:16};
--だから皆「性能がおかしすぎるんだよ」と言うんだよ。 -- &new{2015-06-15 (月) 21:22:14};
---(内部補強材が無い前提で)得意距離で考えたら、近距離なら当然メカニック有利で、遠距離ならプロフェッショナル有利(ただし殺すならHS前提)な訳だから、プロフェッショナルは内部補強材ありの場合、至近距離の動撃ちマンが通用しなくなるのと、遠距離の動撃ちダメ量が変わるが、結局HS前提ってところはあまり変わらない。BFHはルール的にもプロフェッショナル不利だし、内部補強材のせいだけとは言いにくい気がする。というかBFHでSRは正直マゾい。 -- &new{2015-06-15 (月) 23:51:07};
---マグナム弾で補強材かんつうします。あとスラグ弾も -- &new{2015-06-16 (火) 07:01:49};
-これだけ叩かれてるのにまだ削除されてないんだ。そりゃ過疎るわ。VGって頭の悪い人しかいないんだな -- &new{2015-06-16 (火) 04:04:38};
--これだけ叩かれたからAP弾出したんじゃないかな ちゃんと対応してるしDICEよりも有能だと思うのだが··· -- &new{2015-06-16 (火) 15:47:17};
---いや対応の仕方がズレてるってことでしょ。DICEみたくバグまみれじゃないのは良いけどさ -- &new{2015-06-16 (火) 17:53:24};
---どこがズレているんだ?実際このAP弾のせいで内部補強材着けない人が増えてメカの一強じゃなくなると思うが -- &new{2015-06-16 (火) 18:17:12};
---3兵科に対内部補強材弾渡すよりも補強材1つを調整した方が圧倒的に楽。加えてAP弾は装甲車両にも通るからそっちのバランス調整もしなきゃいけない。そもそも4というお手本があるんだから4準拠じゃ駄目だったの？っていう -- &new{2015-06-16 (火) 18:36:02};
---むしろ内部補強材が装着する価値なしなら、グレポン衛星どちらも装備できるからヤバい。接近戦が多いから内部補強材が無くてもSMGは十分有利、グレポンで対ビークルもいけて、衛星でゾンビも出来るで滅茶苦茶万能になるだろ。AP弾と装甲車両のバランス云々の前に、内部補強材が無かったらメカニックのほぼ全員グレポン装備してる前提を忘れずに。 -- &new{2015-06-17 (水) 02:18:51};
---ついに内部補強は壊れじゃないどころか「メカニックは内部補強つけない方が強い」と主張する奴が現れたぞ -- &new{2015-06-17 (水) 02:41:56};
---DICEより有能って…クソをクソで塗り固めたようなゴミ企業と比較される時点でヤバイってことに気づけよ -- &new{2015-06-17 (水) 04:04:37};
---なんで全員課金する前提なん… -- &new{2015-06-17 (水) 16:32:19};
---んだよ、スタントドライバーにリペア持ってる俺が最強のメカニックだったのか。俺自身も他のメカニックとは違うと思ってたんだよ(ホットワイアドライバー) -- &new{2015-06-17 (水) 16:49:56};
---単純な話、今作は撃ち合いがメインなんだから、普通に考えて元々体力が低いFPSでダメージ軽減というのはあまりにも有利すぎる。他の兵科でもガジェット枠を一つ潰して内部補強を付けられるようにするとか、それが不可能ならSMGをマシンピストル＋α並みのゴミ性能にしないと、硬くて高火力で対車両も完璧なメカニックだけが異常に万能な兵科に感じる。 -- &new{2015-06-18 (木) 02:00:42};
---仮にの話だが、クソDICEがBFHを開発したとしても50％低減なんて頭の悪い性能にはしないと思うよ。よかったねヴィセラルはクソDICEよりも無能だよおめでとう -- &new{2015-06-19 (金) 07:06:55};
-これを意地でも弱体化しないのはクロスヘアがあるからじゃないかな、前も上の方で言ったけどクロスヘア専用ガジェットにすればすべて解決すると思う -- &new{2015-06-19 (金) 07:25:34};
-いっそ外見でもう着けてるなって判るようにしてほしいかな。で警察は画像と同じで犯罪者はCRIMINALって書けば判りやすくなる上に少しは面白味が出るんじゃないかなw -- &new{2015-06-19 (金) 10:51:39};
--漢字Tシャツで「犯罪」って書いてあるのと同じようなものｗ -- &new{2015-06-19 (金) 22:16:19};
-現状できる内部対策を書いてみたんだがどうだろう？ -- &new{2015-06-18 (木) 19:05:12};
--とりあえず上の威力が低下するってところのマグナム弾は消しといたほうがいいかも -- &new{2015-06-18 (木) 19:35:03};
--ダブルバレルショットガンの解除はかなり緩和されたからいかれてるってほどじゃないと思う -- &new{2015-06-18 (木) 19:41:27};
--もう少し文体どうにかならなかったのかって思うレベルだけどまぁいいんじゃない。 -- &new{2015-06-19 (金) 10:20:55};
--変といたぜぇ～ -- &new{2015-06-19 (金) 12:56:26};
---どうしてもダブルバレルは長くなった勘弁 -- &new{2015-06-19 (金) 13:19:42};
-AP弾の場合、内部補強材の効果は100%カットになる。
課金アイテムは最高だな -- &new{2015-06-19 (金) 21:30:10};
--え、マジ？ -- &new{2015-06-19 (金) 21:35:58};
---フレンドと協力して確認してきた。100%カットはマジ -- &new{2015-06-19 (金) 21:42:16};
---2倍とかｗｗｗ -- &new{2015-06-19 (金) 21:43:52};
---(何が２倍なんだろう……) -- &new{2015-06-19 (金) 22:16:52};
---普通は「内部補強材の効果"が"100%カットになる」って読んじゃうよね。多分「内部補強材の効果"を"100%カットする」と言いたいんだろうけど -- &new{2015-06-20 (土) 01:29:09};
---AP弾にすると与ダメが下がるって解釈するのは普通なんですか？ -- [[s]] &new{2015-06-24 (水) 20:53:10};
-まぁ補強材無しにはそんな影響ないしな…とはいえ2倍とは… -- &new{2015-06-19 (金) 22:08:26};
--繋げ忘れた… -- &new{2015-06-19 (金) 22:09:15};
-中遠にはAP弾装填持ちに弱くなり、近距離ではレーザーサイト等の有無で差が付く近距離特化ガジェットに調整されたといえる。現状でもSG対策やノックアウト対策に有用 -- &new{2015-06-20 (土) 06:32:15};
-拳銃弾を50%カットにすればよかったのに… -- &new{2015-06-20 (土) 11:27:01};
-今更だが、胴に当てた時に火花が散るんだな。 -- &new{2015-06-20 (土) 17:43:30};
-対抗策があるとかないとかじゃなくてさぁ… これがあること前提で撃ち合いのバランス取ろうとしてるのが馬鹿らしいってことにいつまで気づかないのかなぁヴィセラルよ… メカニックの使用率1割切ったら気づくかな… -- &new{2015-06-22 (月) 02:01:14};
--メカニック以外が一割以下になる方がまだ現実になりそう。 -- &new{2015-06-22 (月) 04:51:25};
--SMGや拳銃には強いままだから結局これ付けないと損なんだよな。こういう独りよがりなガジェットいらんわ -- &new{2015-06-22 (月) 14:05:26};
--APトレーサーで貫通はわかる。それによって位置バレしやすくなるのも納得はいかないがまぁいい。ARはダメージが下がるってのはどう考えてもおかしい。なぜこんなガジェット１つでここまで理不尽な選択を迫られないといけないのか -- &new{2015-06-22 (月) 14:27:28};
---んでダメージ減で一番割食うのはレート低いARMとCRっていうね。一方マグナム弾はワンショットキル伸ばすし補強材の設計思想を理解してない -- &new{2015-06-22 (月) 21:33:57};
---AKM使えばいいんや、それかオペやめてエンフォになる -- &new{2015-06-26 (金) 14:34:27};
-DICEはいるか？DICE、頭のイカれた内部補強材がいる、一人じゃ手におえん。至急消去に来てくれ -- &new{2015-06-25 (木) 12:22:40};
--bfhで好評のようなのでbf5でも採用しますね(DICE社員) -- &new{2015-06-28 (日) 00:28:49};
---カッコいいとこ見せましょう！（BF4実装） -- &new{2015-06-29 (月) 10:26:01};
---FUG防御態勢「あ、間に合ってますんで」 -- &new{2015-06-30 (火) 14:25:39};
---10%軽減？近距離しか効果がない？ただのカカシですな。ガスグレ+K10があれば瞬きする間に皆殺しにできる。忘れないことですな -- &new{2015-07-04 (土) 16:38:33};
-M1911A1の欄での検証結果が興味深いものだったので、ここにも内容を書いておきます。結論から言うと、内部補強材のダメージ半減効果について、単純に0.5を乗じた計算ではなく、2で割ってあまりを切り捨てる計算が行われているらしいというものです。 -- &new{2015-06-26 (金) 11:10:10};
--M1911A1の最低威力で、内部補強材の相手を撃った時に、2マガジンでは倒しきれないというものが正しいのかを議論していました。最低威力が15、1マガジンに7発、タクティカルリロードをしていないと仮定すると、2マガジンで14発の射撃となる。内部補強材なしでは15*14=210の合計ダメージ。内部補強材によってこの合計ダメージが半減した、つまり1発あたりのダメージが15/2=7.5となったとしても、7.5*14=105となり、倒しきれることが予想される。しかし、もし小数点以下を切り捨てるダメージ計算が行われた場合、内部補強材によって一発あたりのダメージが7とされ、14発射撃した場合の合計ダメージは7*14=98となり、倒せないとなる。検証においては実際にHPが2残ったとされているため、小数点以下切り捨ての計算が行われている可能性があるとなっていました。 -- &new{2015-06-26 (金) 11:17:20};
-パッチ前でもあまり内部持ちに対する不満とか感じてなかった（基本鈍感なので）でも、AP弾使用できるようになるとグッとキル数が増えた、更に気が付いたが内部持ちでも上手い人は上手いが、かなり安易な突撃をする人が少なくないな、ちょっと頼りすぎだろう。（今までソレにキルされて来たわけだがｗ） -- &new{2015-06-26 (金) 14:26:10};
-内部補強材依存症のnoobたち、ねぇどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?NDK? NDK? -- &new{2015-06-26 (金) 14:37:31};
--おい、おもしろい奴が居たが -- &new{2015-06-26 (金) 15:15:42};
--性格が腐ってやがる。(パッチが来るのが)遅すぎたんだ -- &new{2015-06-26 (金) 15:28:08};
--これ付けてスコアトップになってるやつはほぼ消えたな。元気に走り回ってたやつらも今やすっかり・・・ -- &new{2015-06-26 (金) 15:43:04};
---初期はK10内部補強奴が常にスコアトップ独占してて酷かったねえ。あれでこのゲーム見限った奴多いだろうに・・・ -- &new{2015-06-26 (金) 17:06:21};
---高階級なのに微妙なスコアの奴のBattlelog見ると装備には内部補強、戦績には金星沢山のK10MPXがあって、あっふーん（察し）ってなるわ -- &new{2015-06-26 (金) 19:00:55};
--（パッチ前から使ってたUZIちゃんが本気出したので実質）あまり変わりないです。 -- &new{2015-06-26 (金) 17:18:06};
--ねぇねぇお兄さん、そのコメントの後に自分で「おい、おもしろい奴が居たが」って枝付けてるのはネタなのか？自演だとしたら残念ながら差分でバレバレなんだが -- &new{2015-06-26 (金) 19:11:25};
-パッチ前:着ければ無条件で最強
パッチ後:ガジェット枠一つ潰せるかどうか疑問
さじ加減一つでこうまで振れ幅が激しいガジェットを何故実装したと言いたいレベル -- &new{2015-06-27 (土) 16:24:18};
--AP弾付けてない人かなり多いしまだまだ有効だよ -- &new{2015-06-27 (土) 17:26:41};
---実際やられるとうざったいけど、アクセ潰してまで対策するほどではないって思っちゃう。内部以外のやつのが多いし -- &new{2015-06-27 (土) 19:47:22};
-唯一遠距離武器持ってないから内部補強材で特攻するよ兵なのに弱点作られてこれからどうしろと？強すぎてメカニックしかいません状態だったっていうならまだしも、遠距離当たらねえ無理無理で、使わない奴もいてバランス取れてたんじゃないか・・・。 -- &new{2015-06-29 (月) 10:09:10};
--特攻すりゃいいんじゃないの？ 実際、まだまだ近距離戦の強みはあるんだし、さらに言えばUZIなどが遠距離に対応出来るSMGになったんだから、そこらへんは個人の立ち回りだよ。それに、仮に打ち合いが弱いとしても、ガジェットに相当優秀なものが揃っているんだから、開発の目指してた「ガジェットマスター」のコンセプトには合致するはず -- &new{2015-06-29 (月) 10:54:22};
---ガジェットマスター(内部補強材、ガスマスク) -- &new{2015-06-29 (月) 12:37:50};
--実際強すぎてメカニックしかいなかったやんけ。遠距離戦は拒否できるし、戦おうと思ったらマグナムもある。こうやって自分で考えられない奴が擁護してたんやなぁ -- &new{2015-06-29 (月) 10:55:09};
---M79は条件がそろってれば別だが、遠距離で生身の人間相手に、遠距離でやりあえるしろもんじゃない。殺れたら、ラッキー的なもの。マグナムで遠距離とか、遠距離相手にHS出来るだけの腕がないと話にならない。高難易度なことを普通でしょ？みたいな顔して求めないでくれるかな。 -- &new{2015-06-29 (月) 20:50:58};
---そもそも何故全距離カバーできないといけないのか。そして遠距離やろうと思ったらUMPもUZIもサブもあるじゃん。もしかしてMPXと補強材しか使ってなかったからよく知らなかったのかな？ -- &new{2015-06-29 (月) 21:43:46};
---上から全部読めAP弾で内部が突っ込めなくなったからどう対応すれば、って話で全距離カバー出来るようにして欲しいなんて話じゃな。UMPもUZIも運が良かったらいけるかも？であって中距離だ。遠距離いける武器じゃねーよｗ -- &new{2015-06-29 (月) 22:24:30};
---すまんな。ただARが中距離強いのは当たり前でしょ。今までは補強材のキチ性能で何故か中距離も食ってたけどこれが普通 -- &new{2015-06-30 (火) 19:54:55};
---SG「・・・・」 -- &new{2015-06-30 (火) 21:31:53};
-.44 MAGNUM「おいら内部先輩の事貫通出来る様になったんすか？」 -- &new{2015-06-29 (月) 19:05:01};
-なんでコレ自体弱体化しないんだろ。こいつの為にアクセサリー枠潰すのが癪なんだよな。 -- &new{2015-06-30 (火) 19:07:33};
--アクセサリー枠潰したら相手のガジェット枠潰せるんだぜ！ -- &new{2015-06-30 (火) 19:37:49};
---AKM以外のＡＲだと最大威力下がって他のBRやスラグもアクセサリー潰さなきゃ対応が難しい。内部着けてガジェット枠1つ潰したってそんなに痛くないけど他の兵科はこいつの為だけにアクセサリー1つ潰すってことがまず面倒 -- &new{2015-06-30 (火) 19:51:08};
-既出だったらごめん、このガジェット44マグナムや357マグナムも高いダメージ与えられるの？スナイパーのマグナム弾だけ？ -- &new{2015-07-03 (金) 21:18:19};
--近接武器・シールド・テーザー・ダート・ジップライン・AKMといった銃か、アクセでマグナム弾・スラグ弾・AP弾つけた銃でしか適応されなかったはず。Knockoutも威力半減する。 -- &new{2015-07-03 (金) 21:45:14};
---やっぱしかーヘビーピストル系も多少威力強くなるとかないかなーありがとっす！ -- &new{2015-07-04 (土) 00:04:44};
---ヘビーピストルで半減なければ、今頃45Tで金星100達成してるだろうなぁ…。 -- [[枝]] &new{2015-07-04 (土) 02:08:55};
-内部補強材マンの武器はP90・FMG・M1A1あたりに枝分かれした印象 -- &new{2015-07-06 (月) 06:09:19};
--UZIも忘れちゃダメやで -- &new{2015-07-06 (月) 07:30:22};
-これ装備してる人って玉当たっても血が出ない仕様に変更された？違ってるかもしれないけど -- &new{2015-07-06 (月) 22:58:42};
--火花が散るで。ヒットしたときの音も金属音みたいな感じになってると思う。 -- &new{2015-07-07 (火) 02:10:50};
---なるほど、やっぱり変更されてたのか！回答ありがとう -- &new{2015-07-07 (火) 19:51:29};
-発売以来ショットガン使い続けてるショットガンナーだけど、胴に一撃食らわせても半分残るし、ポンプアクションしてるうちにK10で弾の嵐が来る。K10は射程が短くなったけど、ショットガン相手ならほぼ変わらないし、内部補強材に至っては何も変わってない。これに勝つにはスラグ弾でショットガンの長所の、面での制圧力を捨てなきゃいけない。どうしたものかねー。 -- &new{2015-07-31 (金) 21:53:56};
--普通にDBS使ってどうぞ -- &new{2015-08-01 (土) 00:04:09};
--普通に内部補強材にも一撃できるけどね下手なだけなんじゃないの？ -- &new{2015-08-12 (水) 13:02:49};
-これだけ装備するのにガチェット枠二個使うとかにしたらよかったのに -- &new{2015-08-11 (火) 15:00:43};
-内部付けてヒャッハーしてる犯罪者に警察がバッタバッタと倒される。ノースハリウッド銀行強盗事件みたいやな。 -- &new{2015-08-22 (土) 17:51:45};
-これの性能初弾1発半減、20秒後初弾判定回復とかだったらバランスよかったと思うんだけどみんなはどう思う？ -- &new{2015-09-08 (火) 01:17:22};
--SFチックで馬鹿みたい、内部補強材(エネルギー的な何か)じゃないんだから普通に10%~25%の銃弾事の半減とかでいいだろ。 -- &new{2015-09-08 (火) 05:18:17};
---ゲームバランスって知らんのか？現実の戦争じゃないんだからさ -- &new{2015-09-08 (火) 21:28:59};
---木主の言う通りにしたら産廃なんですが… -- &new{2015-09-08 (火) 23:11:16};
---素直に拳銃弾のみにダメージカットでええよ -- &new{2015-09-09 (水) 20:29:26};
-ついに弱体化。今回のパッチでダメージ減少率が－50％→－33％に -- &new{2015-09-17 (木) 07:35:31};
--十分強いんですがそれは -- &new{2015-09-17 (木) 15:52:06};
--この修正には内部アンチも内部キッズも微妙な反応、運営の小手先調べか。 -- &new{2015-09-17 (木) 16:42:42};
--AP弾は武器によって元ダメージ変更という無意味すぎる調整をするのに内部は無効化か一律軽減しかできないのは何故なのか こっちを弾薬なりで軽減率変えれば解決じゃねーの?割とマジで -- &new{2015-09-17 (木) 18:52:11};
---内部の効果を、数発撃たれると無効になる、弾種によって無効化するのに必要な弾数が変化、リスポーンか弾薬箱で回復、って仕様にすれば良いと思う。 -- &new{2015-09-23 (水) 07:39:28};
---数発撃たれると無効とかっていう形にする、さらに弾種で必要弾数を変化ってさせると、プログラミング上でフラグ管理がかなり面倒なことになるかもしれないから、パラメータでの調整にしたんだろうね -- &new{2015-10-07 (水) 15:02:13};
-弱体化しない辺り開発者もコレを愛用しているんじゃないか？ -- &new{2015-07-04 (土) 13:45:53};
--そして次のパッチでこっそりAP弱体化までがテンプレ -- &new{2015-07-05 (日) 17:34:10};
---さすがにそんな調整はしないだろう…フリーのFPSとか、課金上等なゲームならあるのかもしれないけど、仮にもBattle Fieldなんて一大シリーズの名前を冠するからには、そこまで馬鹿なことをするとは…しないよね（震え声） -- &new{2015-07-05 (日) 23:09:26};
---開発(外人)はｻﾌﾟﾚｯｻｰが好きだからFPSはｻﾌﾟﾚｯｻｰが強いよね。同じく内部補強材もお気に入りだから (後はわかるね？ -- &new{2015-07-08 (水) 12:26:32};
---補強材は全員装備できてAP弾だけ課金な時点でお察し -- &new{2015-07-28 (火) 22:59:14};
---AP弾は課金しなくても貰えるぞ。 -- &new{2015-08-10 (月) 01:58:38};
--というかBFH自体過疎ってるから内部消したいけど内部キッズが一気にいなくなるのが怖いんだろ -- &new{2015-09-11 (金) 22:34:59};
---内部キッズが嫌で止めた友人が何人かいるんだが… -- &new{2015-09-12 (土) 15:08:34};
--まぁオペレーターも被弾したら隠れて弁当箱置けば回復するしｗエンフォは盾あるし、プロフェは～ナノスーツあるし -- &new{2015-09-12 (土) 22:24:19};
---いつかプロフェは「アーマーモード」と「クロークモード」になれるのも夢じゃありませんね。 -- &new{2015-09-12 (土) 22:30:20};
---クロークモードでナイファー余裕でした -- &new{2015-09-12 (土) 23:31:13};
---蹴飛ばしたSUVから機銃を取り外し、戦場を駆け回るプロフェの姿が… -- &new{2015-09-14 (月) 22:04:10};
---マァキシマァムアーマー -- &new{2015-09-17 (木) 17:57:56};
---ステルス迷彩と無限バンダナがあればいいです -- &new{2015-09-23 (水) 09:26:53};
---やべぇストリークで軌道攻撃とかできるんだろ？ -- &new{2015-10-06 (火) 18:08:08};
--これ付けて安心してるゴミをバトルライフル狩るの楽しい -- &new{2015-11-22 (日) 18:12:28};
-ぶっちゃけメカニックが装備できる武器が残念すぎて内部の脅威をそれほど感じない -- &new{2015-09-23 (水) 15:25:51};
--・・・え？ -- &new{2015-09-23 (水) 15:27:31};
--MAPによるけど、blockとかでMP5K使ったら内部無しでもスパスパ倒して行けるんだが... -- &new{2015-09-23 (水) 16:40:08};
--SMGPDWがアサルトに比べると確かに近距離以外は少し弱めだがコレつけてるとそれを補って余りあるな。コレ削除してもいいんじゃね？ -- &new{2015-10-06 (火) 17:47:19};
---いらないよなこのガジェ -- &new{2015-10-14 (水) 22:47:35};
-ぶっちゃけコレがこのゲームにおいてのガンと言っても過言ではない。 -- &new{2015-11-05 (木) 09:40:31};
-まだコイツが20%軽減の3名声か近距離のみの軽減効果だったらまた結果は違ってた...のか？ -- &new{2015-11-05 (木) 09:56:13};
-いや普通に10%減で丁度いいだろ -- &new{2015-11-05 (木) 11:58:29};
--20%で勘弁してくれや・・・ -- &new{2015-11-05 (木) 17:27:03};
--むしろ現在もダメ3割減してる事にビックリだね。全兵科武器のARとBR持てるようになったから余計に生存率高いね。エンフォーサーも凶暴だけど -- &new{2015-11-10 (火) 14:27:58};
-武器が中・遠距離それほど強く無いから
バランスはいいと思うよ -- &new{2015-11-09 (月) 21:50:25};
--改行やめよ -- &new{2015-11-10 (火) 06:30:53};
-つうか、現状のUZIですらすげえ強く感じるしなぁ。あれだってアプデ前のMPXや初期K10よりも全然弱いはずなのに。やっぱ内部補強50%と初期MPXやK10ってぶっ壊れすぎだったよね。 -- &new{2015-11-15 (日) 23:17:38};
--あれはアカン -- &new{2015-11-17 (火) 23:47:00};
-一番被害受けてるのはVIPという -- &new{2015-11-18 (水) 11:48:09};
-今回のアプデで何かちょっと固くなった気がするそれかar弱体化された? -- &new{2016-03-03 (木) 00:49:11};
-今回の調整でpc版のSMGは完全に内部有りきの性能にされちまったな、内部無しだと近距離でも十中八九ARに食われるカス最大威力、いかなる場面においてもAR,BRに劣る低レートSMG達。悲惨過ぎる。 -- &new{2016-03-10 (木) 17:39:24};
-せっかく面白いガジェが揃ってるのにコイツで一枠使わざるを得ないのはもったいないよなぁ… -- &new{2016-03-10 (木) 22:41:41};
--K10の交戦域なら欲しいガジェ。UZI、UMPならそうでもない。 -- &new{2016-03-10 (木) 23:53:33};
---CSなら知らんがアプデ後にUZI、UMP使ってみたか？火力無いわ、減衰速いわ、レート低いわで見事なゴミだぞ。内部付けないならMPX,K10で至近距離特化するか、共通武器使うしかない。 -- &new{2016-03-11 (金) 01:16:10};
---CSだわ。PC版は御愁傷様です -- &new{2016-03-11 (金) 01:28:17};
-これって要りますか？自分FPS BF4から最近ちょっとやりはじめたけどこの装備FPSとしてどうなの？ -- &new{2016-02-20 (土) 23:56:37};
--ガジェット枠一つ犠牲にしてまで着けるほどのものでもない、けど確実に撃ち合いには強くなる訳だから着けてる人は多い。個人的にはメカニックとしてプレイするならこのガジェットは不要。BF4からプレイしてたならさしてコイツが気になることはないと思う。 -- &new{2016-02-21 (日) 01:57:25};
--問題ありまくりだよ、そもそもBFH自体が技術で勝つというより武装で勝つっていう世界だから今作自体が問題そのもの。FALなんかも一つだけずば抜けてるぶっ壊れだしね。 -- &new{2016-02-25 (木) 23:59:51};
---勝てない言い訳にしか聞こえない件 -- &new{2016-04-02 (土) 22:49:38};
---いや、実際武器バランスはあんまり良くないぞ。武器だけじゃなくアクセサリーのアンロックも使い込まないとスロット全箇所うめられないないから新・古プレイヤー間のバランスも悪い -- &new{2016-04-03 (日) 01:26:43};
---アンロック式はBFの伝統だから...。金で銃買えるだけでもまだマシ。 -- &new{2016-04-03 (日) 19:59:47};
---90キルぐらいすぐ行くだろ。それで武器に好きなもんつけられるんだから新旧プレイヤー間のバランスそんな悪くないように思える。バウチャーもあるし -- [[ago]] &new{2016-04-03 (日) 20:21:41};
---ていうかいまだにこのゲームのバランスがまともだと思ってる人間がいることに驚きだわ。ボタン一つでフィールド上の敵プレイヤー全滅させる武器とかあるFPSでもやってたのか？ -- &new{2016-05-23 (月) 20:03:44};
---逆に俺は未だにBFHの武器バランスが悪いって言っている人がいる事について驚きだわw今はBFHの武器バランスは良くなったよ〜 -- &new{2016-07-11 (月) 17:46:56};
--ヴィセラルの罪の象徴やね。効果以前に、そもそもなんで対車両の工兵にこれを付けたのかという -- &new{2016-04-03 (日) 14:02:31};
-「対応に余裕……」っていう程度なら10%カットくらいでもいいような気さえする。元々SMGで畳み掛けられるエンジならそれだけでも敵に一手勝るしな。 -- &new{2016-04-29 (金) 00:31:30};
--もし内部補強材が無効化できないなら１０％でも使えるよね、ただ現状肝心のMDCとかFALあたりの壊れ武器がただでさえ強いのにデメリットなしでAPつけて無効化してくるし３３％カットでもガジェ枠１つ潰してまで付けたいようなもんじゃないわ。 -- &new{2016-04-29 (金) 00:56:35};
---むしろデメリットなしで無効化されて当然だろ。APつけるとダメージ下がるという謎使用すぎるんだよな。 -- &new{2016-05-25 (水) 11:40:33};
---ダメージ下がるのはたぶんトレーサーのせいじゃない？ 曳光弾は弾頭を削って目印になる火薬詰めてるから若干だけど軽くなっちゃうらしいのよ。威力に影響するほどかはわからないけど弾道は明らかに変わっちゃうんだって。 -- &new{2016-05-25 (水) 14:37:55};
---まあ現実はそうかもしれないけど、ゲーム的にアンチ装備になるものつけると謎のデメリットが発生するっていうのがよくわからないなと思って。ましてやこんなの存在しちゃいけないレベルなのにさ -- &new{2016-05-25 (水) 21:18:36};
-こいつが無ければSMGも今ほど弱すぎ調整されなかったんだろうか -- &new{2016-07-09 (土) 17:35:26};
--PC版はTDMでもない限り他のガジェット持ってった方が絶対SPM上がるね。CS版はまだ撃ち合いに強くなってる実感が持てる、TTK調整パッチ入ってないからかもしれないけど。 -- &new{2016-07-11 (月) 22:24:21};
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